ν. 4495/17 - αρθρο 83 [ΑΡΘΡΟ 083 - Ν. 4495/17] Απαίτηση έκδοσης Βεβαίωσης Μηχανικού

[albert]

Μια περιπτωση είναι να μην υπάρχει κάτι άλλο προς ρύθμιση και να ανοιγεις δήλωση μόνο για βεβαίωση με αναφορά στην τακτοποίηση του 3843

Η μπλεγμένη περίπτωση είναι να ανοιγεις δήλωση για να προσθεσεις άλλες άσχετες αυθαιρεσίες και να είσαι εκτεθειμένος ως προς τα μέτρα των τοιχοποιιών. Γιατί δεν τα πρόσθεσες; Ας λένε οι εγκύκλιοι ό,τι θέλουν (που εμένα προσωπικά δε με πείθουν γιατί δεν τις βρίσκω λογικές στο συγκεκριμένο σημείο)

Edited Αύγουστος 1 , 2019 by albert

[dimitris GM]

4 ώρες πριν, janna said:

Υπάρχει ένα θέμα με τις τακτοποιήσεις τουν3843 και ειδικά  όταν γίνεται μεταβίβαση  που  δεν συμφωνούν τα μ2 του διαμερίσματος που μεταβιβάζεται με μ2 υπάρχοντος και ρυθμισμένου ακριβώς γιατί δεν έχουν υπολογιστεί  οι τοιχοποιιες

δεν αντιλαμβανομαι γιατί να  υπαρχει "θεμα"  και ποιός το θετει....

Απο τις πρωτες κι' ολας  τακτοποιησεις που εγιναν, συμφωνησαμε όλοι οι "μετεχοντες" σε συμβόλαια  για το περιεχομενο της βεβαιωσης  και  συνταχθηκαν και μεταγραφησαν  οριστικα συμβολαια [και εχω συνυπογραψει τετοια συμβόλαια]  με την διατυπωση απο τον μηχανικο ως εξης:

Εμβαδου 45 τμ μικτα, και 38 τμ. καθαρα. Γινεται μνεια οτι υπηχθη στον 3843 για εμβαδον...-εστω- 35 τμ,

λογω μη προσμετρησης των εσωτερικων τοιχων στην ολη διαδικασια   της τακτοποιησης,  με βαση σχετικη διαταξη στον νομο  και εχει εξοφληθει και η τριτη δοση, με βαση την τριτη σφραγιδα.

Με αυτο το περιεχομενο -ή κατι παρεμφερές- γινονταν και γινονται τα συμβολαια.

Το αρχικο συμβόλαιο δεν αλλαζε. Η  μεταβιβαση γινονταν και γινεται  παντοτε στα τμ. του τιτλου που ειχε μεταγραφεί και, απλά, βεβαιωνονταν οτι εχει πληρωθει το σωστο προστιμο.

Ποιός θετει "θεμα"?

Edited Αύγουστος 1 , 2019 by Pavlos33

[janna]

Με δυο συμβολαιογραφους είχα θέμα με τα μ2  στο τέλος μετά από πολλά έγιναν τα συμβόλαια ,αλλά ως να καταλάβουν. 

[albert]

Dimitris GM

Αυτό που έγραψες παραπέμπει στην εύκολη περίπτωση να δίνεις βεβαίωση για ιδιοκτησία όπου η μόνη ρύθμιση που έγινε ήταν με τον 3843. Οπότε και συμφωνώ. 

Το κατά πόσο είναι σωστή η οδηγία να παραλείπονται οι τοίχοι είναι μια παλιά συζήτηση που έχει γίνει. Το θέμα υπήρχε και υπάρχει επειδή οι οι ίδιοι τοίχοι που παραλείπονται στη ρύθμιση, σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση εμβαδομετρησης θα μετρούσαν στη δομηση. Ο νόμος έδινε μια κατεύθυνση τότε (εγκύκλιος 5/10). Δεκτο. Με την εγκύκλιο 2 της 31-5-19 , άρθρο 100, επανεπιβεβαιώθηκε η ίδια οδηγία. Κατα τη γνώμη μου αυτό αποτελεί συνέχιση ενός λάθους μόνο και μόνο για να μην εκτεθεί ο νομοθετης για την οδηγία που έδινε τότε.

(Δε θυμάμαι τι ίσχυε με 4014 και 4178. Προσωπικά δεν ασχολήθηκα γιατί επ' ευκαιρία *νέας* πρόσθετης τακτοποίησης έβαζα μέσα και τους τοίχους)

Το πρόβλημα θα λυνόταν πολύ απλά ορθά και λογικά, αν η οδηγία έλεγε σήμερα (και γενικά μετά τη λήξη ισχύος του 3843) ότι αν μεν δεν έχετε να ρυθμίσετε κάτι άλλο και θέλετε μόνο να δώσετε βεβαίωση οκ, δεν κάνετε κάτι άλλο. Αλλά αν ρυθμίζετε πρόσθετες αυθαιρεσίες, τακτοποιήστε με την ευκαιρία και τις τοιχοποιιες που έμειναν έξω κατά τη ρύθμιση με 3843.

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι το ζήτημα αφήνεται στη διακριτική ευχέρεια του μηχανικού αλλά και του συμβολαιογράφου.

Edited Αύγουστος 2 , 2019 by albert

[Roukat]

Καλημέρα, θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Πρόκειται για αγοραπωλησία  γκαρσονιέρας σε πολυκατοικία με άδεια του 1979 δίχως φάκελο ( βεβαίωση απώλειας φακέλου από πολεοδομία)  , για να δοθεί βεβαίωση περί μη αυθαίρετων χώρων μιας και υπάρχει μόνο το στέλεχος άδειας , και μία  κάτοψη που συνοδεύει τη σύσταση, θα χρειασθεί να γίνει α)ανασύσταση φακέλου (ήδη έχει αρνηθεί ο πελάτης), β)τακτοποίηση όλου του διαμερίσματος ως όλο αυθαίρετο γ) να το δηλώσω με μία κατηγορία 3 ή διαμερισμάτωση (ίσα για να πω ότι αυτή είναι η πιθανή αυθαιρεσία), δ) τίποτα από τα παραπάνω και με ευθύνη μηχανικού και με τα στοιχεία και την δικιά του κρίση να δοθεί βεβαίωση??

Να σημειωθεί ότι:

1) σε σχέση με την κάτοψη της σύστασης υπάρχει μία απόκλιση σε μία διάσταση του περιγράμματος της γκαρσονιέρας <5%.

2) δύο πολεοδομίες μου πρότειναν να συγκρίνω με κάτοψη συμβολαίου και να δώσω βεβαίωση...(το λέω αυτό γιατί μπορεί να είναι λάθος αλλά είναι σημαντικό στοιχείο, με την έννοια ότι σε περίπτωση καταγγελίας αυτές οι πολεοδομίες είναι που θα μας ελέγξουν..)

3) αν το βάλω στα αυθαίρετα, ποια αυθαιρεσία θα δηλώσω? Σε άλλη περίπτωση που ήταν κατηγορία 1, ήταν εύκολο....τώρα τι κάνω?

Ευχαριστώ!

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

19 λεπτά πριν, Roukat said:

Καλημέρα, θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Πρόκειται για αγοραπωλησία  γκαρσονιέρας σε πολυκατοικία με άδεια του 1979 δίχως φάκελο ( βεβαίωση απώλειας φακέλου από πολεοδομία)  , για να δοθεί βεβαίωση περί μη αυθαίρετων χώρων μιας και υπάρχει μόνο το στέλεχος άδειας , και μία  κάτοψη που συνοδεύει τη σύσταση, θα χρειασθεί να γίνει α)ανασύσταση φακέλου (ήδη έχει αρνηθεί ο πελάτης Κακώς.... Δεν είναι στο χέρι του.... Αν θέλει να πουλήσει θα κάνει ό,τι του πεις... Αλλιώς πάπαλα....), β)τακτοποίηση όλου του διαμερίσματος ως όλο αυθαίρετο Η' ανασύσταση μερική ή ολική του φακέλου της ΟΑ ή δήλωση εξ ολοκλήρου αυθαίρετο ως κατηγορία 2 (φτηνό)....  γ) να το δηλώσω με μία κατηγορία 3 ή διαμερισμάτωση (ίσα για να πω ότι αυτή είναι η πιθανή αυθαιρεσία), Άσχετο, λάθος και μη νόμιμο.... δ) τίποτα από τα παραπάνω και με ευθύνη μηχανικού και με τα στοιχεία και την δικιά του κρίση να δοθεί βεβαίωση?? Ας το κάνει τότε κάποιος "αλμπάνης" μηχανικός κι όχι επαγγελματίας μηχανικός που ζει από τη δουλειά του.....

Να σημειωθεί ότι:

1) σε σχέση με την κάτοψη της σύστασης υπάρχει μία απόκλιση σε μία διάσταση του περιγράμματος της γκαρσονιέρας <5%. Δεν ξέρεις αν αυτή είναι η εγκεκριμένη, οπότε ξέχαστο......

2) δύο πολεοδομίες μου πρότειναν να συγκρίνω με κάτοψη συμβολαίου και να δώσω βεβαίωση...(το λέω αυτό γιατί μπορεί να είναι λάθος αλλά είναι σημαντικό στοιχείο, με την έννοια ότι σε περίπτωση καταγγελίας αυτές οι πολεοδομίες είναι που θα μας ελέγξουν..) Να το κάνει τότε ο "πολεοδόμος", να πάρει τα 200 ευρώ της αμοιβής και ν' αναλάβει την ευθύνη της πράξης του.....

3) αν το βάλω στα αυθαίρετα, ποια αυθαιρεσία θα δηλώσω? Εξ ολοκλήρου αυθαίρετο... Είναι μηδαμινό το πρόστιμο..... Σε άλλη περίπτωση που ήταν κατηγορία 1, ήταν εύκολο....τώρα τι κάνω? Δυστυχώς είναι μονόδρομος αυτή η λύση......

Ευχαριστώ!

 

Edited Αύγουστος 2 , 2019 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Saleptsis]

Δεν κάνεις και ένα γραπτό ερώτημα σε αυτές τις πολεοδομίες να δούμε αν θα σου απαντήσουν γραπτός το ίδιο και να δούμε και σε πιο νόμο/άρθρο βασίζονται, νομίζω έχουν την τακτική «φύγε κακό από το κεφάλι μου» και λένε προφορικά ότι θέλουν.

[Roukat]

Σας ευχαριστώ και τους δύο για την απαντήσεις σας, συμφωνώ εννοείται....προχωράω...κι Άγιος ο Θεός!

[laxanos]

@Roukat Άν έχεις κάποια στοιχεία απο την ο.α που να μπορούν να σε βοηθήσουν ώστε να κάνει τη ρύθμιση τότε την κάνεις. 
Στην περιπτωσή σου καταλαβαίνω πως δεν έχεις κάποιο στοιχείο της ο.α πλήν του εντύπου. Αρα καθίσταται πρακτικώς αδύνατη η εξαγωγή, έστω
και με δυσμενής θεωρήσεις υπέρ του...δημοσίου,  νομιμων υφιστάμενων κλπ. Επομένως, δυστυχώς πάς σε ότι σου λέει ΙΑΣΟΝΑΣ.

Εκτός και άν καταφέρει ο πελάτης μετά απο ψάξιμο και βρεί κάτι ακόμα απο την άδεια. Πχ κάποιες κατόψεις ή το ΔΚ.
Καλο είναι πρώτα να εξαντλήσει όλα τα περιθώρια αναζήτησης.

[Roukat]

Έχω βάλει την ιδιοκτήτρια εδώ κι 1,5 μήνα και ψάχνει, ρωτάει...τίποτα

Edited Αύγουστος 2 , 2019 by Roukat