ν. 4495/17 - αρθρο 83 [ΑΡΘΡΟ 083 - Ν. 4495/17] Απαίτηση έκδοσης Βεβαίωσης Μηχανικού

[dimitris GM]

σωστα

Αλλά  δεν ειναι υποχρεωτικη η συμβ/κη συνενωση.

Αν το κανουν, τοτε θα γινει και τροποποιηση της συστασης

Αλλως, παραμενουν  σαν δυο ΟΙ, τακτοποιημενες ως προς την λειτουργικη συνενωση.

 

 

 

[Pavlos33]

18 ώρες πριν, duderino said:

H τροποποίηση θα γίνει έτσι και αλλιώς, για άλλους λόγους.

Η συνένωση τακτοποιήθηκε. Το ερώτημα μου είναι, εφόσον ενοποιήθηκαν λειτουργικά και πολεοδομικά, δεν πρέπει να ενοποιηθούν και συμβολαιογραφικά; Πώς θα δώσω στο προσεχές μέλλον δύο βεβαιώσεις για δύο ιδιοκτησίες, οι οποίες είναι όμως ενωμένες με εσωτερική σκάλα;

Δεν θα το έθετα μόνο ως προς τον προβληματισμό της βεβαίωσης, αλλά κυρίως ως προς τον ορισμό της οριζόντιας διότι αν έχεις δυο διαμερίσματα το ένα επικοινωνεί με εσωτερική σκάλα μέσω του άλλου, πως ακριβώς αποτελεί διηρημένη και ανεξάρτητη ιδιοκτησία;

Νομίζω αυτός ήταν ο προβληματισμός

[duderino]

Αυτό ακριβώς. Στο κείμενο της βεβαίωσης μηχανικού και μάλιστα στο κομμάτι που δεν μπορούμε να επεξεργαστούμε αναφέρει ότι "αφού εξέτασα τα σχέδια....... είδα ότι στη συγκεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ιδιοκτησία". Πως είναι αυτοτελής αφού είναι συνενωμένη;

Εντωμεταξύ μιλάμε για καθαρό νομικό θέμα. Ο συνδυασμός της εύλογης ημιμάθειας μας με τις τεράστιες ευθύνες των βεβαιώσεων μας κάνει να διυλίζουμε τον κώνωπα και να χάνουμε τον ύπνο. μας.

[dimitris GM]

....και διηρημενη ειναι και αυτοτελης καθε μια ΟΙ.

Η καθαιρεση της μεσοτοιχιας δεν αλλαζει το ιδιοκτησιακο ούτε το εμπραγματο.

Ειναι μια αυθαιρεσια που τακτοποιειται.

Δεν δημιουργει "συνενωση",  ούτε εμπράγματη ουτε πολεοδομικη

Αλλά "λειτουργικη"...

"Αυριο",  αν δεν θελετε να μεινει ετσι, βγαζετε αδεια να ξεχωρισουν και να γινουν

-όπως στην αδεια και οπως στα συμβολαια.

Σκεψου οτι έχεις  δυο καταστηματα που ανηκουν σε ξεχωριστους ιδιοκτητες

Καθε ενας εχει την δικη του ΟΙ με το δικο του συμβολαιο και ΚΑΕΚ.

Γκρεμισαν την μεσοτοιχια και τα εκμισθωνουν σε καποιον.

Αρα η μονη παραβαση ειναι η καθαιρεση της μεσοτοιχιας.

Ολα αυτα  μπορει  να σου τα εξηγησει και ο συμβ/φος...

[το ίδιο και εάν συνενωνεται μια ΟΙ του υπογειου με μια ΟΙ του ισογειου [εδω   αντι για μεσοτοιχία, εχεις τρυπα-σκαλα]

 

 

 

 

 

Edited Δεκέμβριος 1 , 2019 by dimitris GM

[duderino]

Χρήσιμη η παρέμβαση σου συμφορουμίτη και λόγω ιδιότητας. Ο συμβολαιογράφος συμφωνεί απολύτως με αυτό που λες, απλά εμένα με ξενίζει και αναρωτιέμαι. Η αμφιβολία μου έγκειται στο ότι πρέπει να συμβουλεύομαι και τα συμβόλαια για να δώσω βεβαίωση, οπότε μπαίνω σε ξένα χωράφια. Η έννοια της αυτοτέλειας ποια είναι; Πότε μία ιδιοκτησία θα ήταν μη αυτοτελής;

[dimitris GM]

αν δεν συμβουλευτεις τα συμβόλαια,

δεν μπορεις ποτέ να δοσεις καμμια βεβαιωση

 

νομιζω οι τοι θέμα εξαντληηκε 

καλη συνεχεια

 

[Pavlos33]

Όμως, αν ήταν να έχουμε οριζόντιες αυτοτελείς ανεξάρτητες ιδιοκτησίες, οι οποίες να έχουν πόρτες και να επικοινωνούν μεταξύ τους, τότε θα τις δείχναμε κανονικά και στις αρχικές κατόψεις συστάσεων Ο.Ι. Δεν το κάνουμε όμως, διότι γνωρίζουμε ότι δεν θα πρέπει να επικοινωνούν παρά μόνο με τον κοινόχρηστο διάδρομο, ώστε να είναι ανεξάρτητες και να έχουν αυτοτέλεια. 

Τον προβληματισμό του συναδέλφου τον θεωρώ βάσιμο. Το ότι τακτοποιείται η αυθαιρεσία, η οποία στην προκειμένη περίπτωση είναι η διάνοιξη οπής στην πλάκα, δαπέδου, δε σημαίνει ότι οι ιδιοκτησίες είναι και ανεξάρτητες. Έχει μεταβληθεί το καθεστώς της ανεξαρτησίας τους λόγω της δημιουργίας εσωτερικής επικοινωνίας μεταξύ τους.

Πως ακριβώς το ερμηνεύει αυτό ο συμβολαιογράφος και δεν προβαίνει σε τροποποίηση της σύστασης, μονομερώς με συμβολαιογραφική "συνένωση" των 2 άλλοτε οριζόντιων και ανεξάρτητων ιδιοκτησιών σε πλέον μια ενιαία οριζόντια δυο επιπέδων με το άθροισμα των χιλιοστών της κάθε μίας;

[ΚΑΝΑ]

Έχω τη γνώμη ότι ο/Η  συμβ/φος μπορεί να αναφερθεί "σε προσωρινή συνένωση των 2 αυτοτελών" και έτσι να ξεπεραστεί το πρόβλημα, χωρίς να χρειαστεί ποτέ στην πράξη η τροπ/ση της σύστασης Ο.Ι

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εγώ δεν θα εξέδιδα βεβαίωση για εγγραφή εμπράγματου δικαιώματος στην περίπτωση αυτή, διότι στο "ακίνητο" υφίσταται αυθαιρεσία.-

 

Edited Δεκέμβριος 2 , 2019 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[dimitris GM]

Υπαρχει η αυθαιρεσια της αυθαιρετης λειτουργικης συνενωσης

Αλλά, οι ΟΙ παραμενουν ξεχωριστες εμπραγματως, με δικο της ΚΑΕΚ η καθε μια.

πχ. Σήμερα

υπαρχουν δυο ισογεια καταστηματα, που ανηκουν σε διαφορετικους ιδιοκτητες, θελουν να γκρεμισουν την μεσοτοιχία και να τα ενοικασουν  σε καποιον που θελε "μεγαλο" καταστημα

Θα παρουν την αδεια του ΝΟΚ  23/5  για λειτουργικη συνενωση, χωρις αλλη μεταβολη στο ιδιοκτησιακο.

Στο ερωτημα που μας απασχολει, εχει γινει αυθαιρετα η λειτουργικη συνενωση....εχουν συνενωθει και εκμισθωθει  σε εναν μισθωτη.

 Οι ιδιοκτητες δεν εχουν καμμια προθεση ουτε βουληση ούτε υποχρεωση να συνενωσουν με  εμπράγματη πραξη συνενωσης αυτα  τα δυο καταστηματα.  Επομένως, κανουν μια τακτοποίηση της   αυθαιρετης λειτουργικης συνενωσης.

Καθε ενα απο αυτα, παραμενει ενεξαρτητο....Απλα τακτοποιει την καθαιρεση της μεσοτοιχιας ο ενας

ή οι δύο,  με κοινα εξοδα...

[διοτι πιθανον, να απαιτειται  να  ζητάμε να τακτοποιησουν απο "μιση τοιχοποιία"   καθε ενας.

αφου, τυπικα, ανηκει κατα το 1/2 σε καθε εναν.]

δλδ μια δηλωση με 50% ο καθε ενας... 

 

Edited Δεκέμβριος 2 , 2019 by dimitris GM