ν. 4495/17 - αρθρο 83 [ΑΡΘΡΟ 083 - Ν. 4495/17] Απαίτηση έκδοσης Βεβαίωσης Μηχανικού

[danaikaterina]

Εγώ σκέφτομαι το εξής. Τόσο στον 4178 όσο και στον 4495 ισχύει ότι η μη υλοποίηση δεν αποτελεί αυθαιρεσία εφόσον δεν δημιουργεί παραβίαση πολεοδομικών διατάξεων. Ας πάρουμε λοιπόν την απλή περίπτωση όπου είχα μια άδεια πχ για κατοικία 100τμ και δίπλα μια αποθήκη 20τμ. Αν η αποθήκη δεν είχε κατασκευαστεί (και με την προϋπόθεση ότι αυτό δεν δημιουργεί πρόβλημα με Δ και λοιπά) δεν θα έλεγα ότι το ακίνητο είναι νόμιμο απλώς η αποθήκη δεν υλοποιήθηκε; Αν το ίδιο πράγμα είχε γίνει με αναθεώρηση. Δηλαδή αρχική άδεια κατοικία 100τμ και αναθεώρηση για αποθήκη 20τμ η οποία δεν υλοποιήθηκε ποτέ. Εδώ τι θα έλεγα; ότι υπάρχει αυθαιρεσία; Η πάλι ότι είμαι νόμιμος απλώς δεν υλοποιήθηκε η αναθεώρηση; Το παράδειγμά μου είναι με ανεξάρτητα κτίρια για να είναι πιο κατανοητό. Προφανώς όταν οι αλλαγές επηρεάζουν τα υφιστάμενα το θέμα γίνεται πιο περίπλοκο. Με βάση όμως τα παραπάνω, αν είχα μια αναθεώρηση και οι εργασίες αυτής δεν υλοποιήθηκαν χωρίς όμως να δημιουργείται λόγω αυτού άλλη αυθαιρεσία, τότε θα το ανέφερα στην τεχνική έκθεση και δεν θα χρέωνα κάποια παράβαση. Αν όμως ισχύει κάτι άλλο.. πχ αυτή η αλλαγή χρήσης διαμερίσματος σε θέση στάθμευσης πολύ στραβά μου κάθεται, μήπως την έκαναν εικονικά για να αφαιρέσουν την επιφάνεια από το συντελεστή δόμησης και να κάνουν προσθήκη ορόφου; Τότε προφανώς υπάρχει αυθαιρεσία. Ελπίζω να ήμουν σαφής με το σκεπτικό μου και να μη σας μπέρδεψα.

[ΚΑΝΑ]

Κατερίνα

η κρίση σου πρέπει να είναι μια και αντικειμενική -χωρίς υποκειμενικά κριτήρια (όπως να μήπως μου κάνεις πονηριά! κλπ)

Edited Δεκέμβριος 6 , 2018 by ΚΑΝΑ

[maranti]

16 ώρες πριν, ΚΑΝΑ said:

το ότι δεν εφαρμόστηκε τελικά η αναθεώρηση της Ο.Α, δεν καθιστά την οικοδομή αυθαίρετη

(αρκεί  η νομιμότητα  να καλύπτεται  από κάποια Ο.Α- εδώ την αρχική Ο.Α)

edit Μόλις είδα ότι ο Παύλος  έχει αντίθετη με μένα γνώμη

Εφόσον σήμερα δεν μπορείς να εκδώσεις τη βεβαίωση με το Ν 4178/13 (με τον οποίο έκανες τη ρύθμιση) 

έτσι και αλλιώς θα χρειαστεί να συντάξεις νέα δήλωση του Ν 4495/17 προκειμένου μέσω αυτού του Ν να εκδώσεις την απαιτούμενη αντίστοιχη  βεβαίωση μεταβίβασης

Μέσα σε  αυτή τη νέα δήλωση έχει 3 επιλογές (ρυθμισμένο-προς ρύθμιση-αδόμητο)

Εσύ θα επιλέξεις    ρυθμισμένο  και στα "πρόσθετα στοιχεία" δηλ στην Τ.Ε θα αναφέρεις ότι τα ρύθμισες με την τάδε δήλωση του Ν 4178/13 και ανάλογα με την κατηγορία τρωτότητας θα δεις αν απαιτείται στατική μελέτη ή Τ.Ε στατικής μελέτης

Σύμφωνα με την Υ.Α  

3. Για την εφαρμογή της διάταξης της παρ.  η του άρθρου 99 του ν. 4495/2017 σχετικά με την υποβολή ή μη της μελέτης στατικής επάρκειας, όπου απαιτείται, γίνεται ειδική μνεία σε κάθε βεβαίωση οριστικής υπαγωγής καθώς και σε κάθε βεβαίωση περαίωσης της διαδικασίας, καθώς και στη βεβαίωση της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017 για μεταβίβαση.

    Η αναφορά επί της βεβαιώσεως για την υποβολή ή μη μελέτης στατικής επάρκειας καταχωρείται από τον εξουσιοδοτούμενο Μηχανικό στην Τεχνική Έκθεση που συνοδεύει την έκδοση της βεβαίωσης της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017. Σε κάθε περίπτωση εφόσον δεν υποβάλλεται μελέτη στατικής επάρκειας, αναφέρεται ρητά ότι η μελέτη στατικής επάρκειας πρέπει να υποβληθεί  εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας και πριν τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις κείμενες διατάξεις.

και αν μεν απαιτείται και δεν την υποβάλλεις τώρα γράψε  ότι " απαιτείται Μ.Σ.Ε αλλά  δεν υποβάλλεται επί του παρόντος αλλά σε κάθε περίπτωση αυτή πρέπει να υποβληθεί  εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας και πριν τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις κείμενες διατάξεις"

και αν δεν απαιτείται "ότι δεν απαιτείται σύμφωνα με την παρ η. βββ  του άρθρου 99  Ν 4495/17  ή   την παρ ..

Αυτή η βεβαίωση μπορεί να εκδοθεί αρχικά ως "οριστική" και αν ξαναπατήσεις ως "περαιωμένη"

Επιπλέον επειδή γίνεται μεγάλος χαμός με τον κάθε συμβολαιογράφο 

άλλος μας ζητάει να αναφέρουμε ότι "ανεβάσαμε όλα τα δικαιολογητικά και ότι τα σχέδια είναι ταυτόσημα"

άλλος μας την ζητάει την "οριστική" -άλλος την "περαιωμένη"  

Απαραίτητα πάντως αφού γράψεις "αν πληρώθηκε όλο το πρόστιμο ή μόνο το 30%" 

τυπώνεις τη ΝΕΑ βεβαίωση - το ΝΕΟ  5φυλλο  και το 5φυλλο του 4178 και τα δίνεις στΗν συμβ/φο

 

Δηλαδή για περαιωμένο 4178 με ΔΕΔΟΤΑ Υ , αναφέρω ότι πρέπει να γίνει ΜΣΕ σύμφωνα με .. αλλά δεν έχω καταλάβει.

Αυτή θα γίνει στο μέλλον και θα πρέπει να ανεβεί στη δικιά μου βεβαίωση? από ποιον ιδιοκτήτη? τον τωρινό ή τον μελλοντικό? εγώ θα τρέχω να τους πιέζω να την κάνουν και να την ανεβάσω ή απλά αποτελεί μια έγγραφη γνωστοποίηση του ότι απαιτείται από το νόμο στα πλαίσια της ταυτότητΑς του κτιριου και που απλά αναφέρεται στα συμβόλαια  κυρίως για τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες?

[anpap]

16 ώρες πριν, ΚΑΝΑ said:

το ότι δεν εφαρμόστηκε τελικά η αναθεώρηση της Ο.Α, δεν καθιστά την οικοδομή αυθαίρετη

(αρκεί  η νομιμότητα  να καλύπτεται  από κάποια Ο.Α- εδώ την αρχική Ο.Α)

edit Μόλις είδα ότι ο Παύλος  έχει αντίθετη με μένα γνώμη

Εφόσον σήμερα δεν μπορείς να εκδώσεις τη βεβαίωση με το Ν 4178/13 (με τον οποίο έκανες τη ρύθμιση) 

έτσι και αλλιώς θα χρειαστεί να συντάξεις νέα δήλωση του Ν 4495/17 προκειμένου μέσω αυτού του Ν να εκδώσεις την απαιτούμενη αντίστοιχη  βεβαίωση μεταβίβασης

Μέσα σε  αυτή τη νέα δήλωση έχει 3 επιλογέ

Εσύ θα επιλέξεις    ρυθμισμένο  και στα "πρόσθετα στοιχεία" δηλ στην Τ.Ε θα αναφέρεις ότι τα ρύθμισες με την τάδε δήλωση του Ν 4178/13 και ανάλογα με την κατηγορία τρωτότητας θα δεις αν απαιτείται στατική μελέτη ή Τ.Ε στατικής μελέτης

Σύμφωνα με την Υ.Α  

3. Για την εφαρμογή της διάταξης της παρ.  η του άρθρου 99 του ν. 4495/2017 σχετικά με την υποβολή ή μη της μελέτης στατικής επάρκειας, όπου απαιτείται, γίνεται ειδική μνεία σε κάθε βεβαίωση οριστικής υπαγωγής καθώς και σε κάθε βεβαίωση περαίωσης της διαδικασίας, καθώς και στη βεβαίωση της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017 για μεταβίβαση.

    Η αναφορά επί της βεβαιώσεως για την υποβολή ή μη μελέτης στατικής επάρκειας καταχωρείται από τον εξουσιοδοτούμενο Μηχανικό στην Τεχνική Έκθεση που συνοδεύει την έκδοση της βεβαίωσης της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017. Σε κάθε περίπτωση εφόσον δεν υποβάλλεται μελέτη στατικής επάρκειας, αναφέρεται ρητά ότι η μελέτη στατικής επάρκειας πρέπει να υποβληθεί  εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας και πριν τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις κείμενες διατάξεις.

και αν μεν απαιτείται και δεν την υποβάλλεις τώρα γράψε  ότι " απαιτείται Μ.Σ.Ε αλλά  δεν υποβάλλεται επί του παρόντος αλλά σε κάθε περίπτωση αυτή πρέπει να υποβληθεί  εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας και πριν τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις κείμενες διατάξεις"

και αν δεν απαιτείται "ότι δεν απαιτείται σύμφωνα με την παρ η. βββ  του άρθρου 99  Ν 4495/17  ή   την παρ ..

Αυτή η βεβαίωση μπορεί να εκδοθεί αρχικά ως "οριστική" και αν ξαναπατήσεις ως "περαιωμένη"

Επιπλέον επειδή γίνεται μεγάλος χαμός με τον κάθε συμβολαιογράφο 

άλλος μας ζητάει να αναφέρουμε ότι "ανεβάσαμε όλα τα δικαιολογητικά και ότι τα σχέδια είναι ταυτόσημα"

άλλος μας την ζητάει την "οριστική" -άλλος την "περαιωμένη"  

Απαραίτητα πάντως αφού γράψεις "αν πληρώθηκε όλο το πρόστιμο ή μόνο το 30%" 

τυπώνεις τη ΝΕΑ βεβαίωση - το ΝΕΟ  5φυλλο  και το 5φυλλο του 4178 και τα δίνεις στΗν συμβ/φο

 

Στη νέα δήλωση που κάνω για τη βεβαίωση που ακριβώς έχει τις 3 επιλογές (ρυθμισμένο-προς ρύθμιση-αδόμητο) όπου πρέπει να κάνω την επιλογή ρυθμισμένο? Την έχει κάπου στο σύστημα ή το επιλέγω με την έκδοση της βεβαίωσης?

Ευχαριστώ για άλλη μια φορά!

[Faethon11]

Όσον αφορά το θέμα με την αναθεωρημένη Ο.Α. να σημειώσω πως η αναθεώρηση εκδόθηκε πριν κατασκευαστεί το κτίριο ως έχει σήμερα.

Άρα κατά την κατασκευή δεν ακολουθήθηκε η αναθεώρηση άρα δημιούργησαν αυθαίρετες κατασκευές....

 

[ΚΑΝΑ]

4 ώρες πριν, maranti said:

Δηλαδή για περαιωμένο 4178 με ΔΕΔΟΤΑ Υ , αναφέρω ότι πρέπει να γίνει ΜΣΕ σύμφωνα με .. αλλά δεν έχω καταλάβει.

Αυτή θα γίνει στο μέλλον και θα πρέπει να ανεβεί στη δικιά μου βεβαίωση? από ποιον ιδιοκτήτη? τον τωρινό ή τον μελλοντικό? εγώ θα τρέχω να τους πιέζω να την κάνουν και να την ανεβάσω ή απλά αποτελεί μια έγγραφη γνωστοποίηση του ότι απαιτείται από το νόμο στα πλαίσια της ταυτότητΑς του κτιριου και που απλά αναφέρεται στα συμβόλαια  κυρίως για τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες?

δεν σε ενδιαφέρει ποιος και πότε θα  κάνει την Μ.Σ.Ε

(το αν συντάχθηκε μελέτη ή όχι καθώς και ότι πρέπει να συνταχθεί μέχρι συμπλήρωση της Η.Τ κτιρίου που αναγράφει ο μηχανικός έχει σκοπό να το αναγράψει αντίστοιχα η Συμβ/φος στο συμβόλαιο ώστε  να το ξέρει ο αγοραστής και να γνωρίζει ότι επιβαρύνεται με κάποιο επιπλέον κόστος)

3 ώρες πριν, anpap said:

Στη νέα δήλωση που κάνω για τη βεβαίωση που ακριβώς έχει τις 3 επιλογές (ρυθμισμένο-προς ρύθμιση-αδόμητο) όπου πρέπει να κάνω την επιλογή ρυθμισμένο? Την έχει κάπου στο σύστημα ή το επιλέγω με την έκδοση της βεβαίωσης?

Ευχαριστώ για άλλη μια φορά!

αυτή η 3/πλή επιλογή υπάρχει στο πεδίο της έκδοσης της βεβαίωσης μεταβίβασης

[dimitris GM]

3 ώρες πριν, Faethon11 said:

Όσον αφορά το θέμα με την αναθεωρημένη Ο.Α. να σημειώσω πως η αναθεώρηση εκδόθηκε πριν κατασκευαστεί το κτίριο ως έχει σήμερα.

Άρα κατά την κατασκευή δεν ακολουθήθηκε η αναθεώρηση άρα δημιούργησαν αυθαίρετες κατασκευές....

 

αυτο θεωρω σωστο, όπως και αυτο που και ο  παυλος προανεφερε

παυλος

δημοσιεύτηκε 21 ώρες πριν

"Η νομιμότητα του χώρου συγκρίνεται με την άδεια αναθεώρησης ως η ισχύουσα και την ρύθμιση Ν. 3843. Πες μας λοιπόν με βάση αυτά τα δυο ποιες είναι οι διαφορές, υπερβάσεις κλπ."

Εξ άλλου, εξ αρχης ειχα πει την γνωμη μου, δλδ οτι η αναθεωρηση ειναι "μερος" και "συνεχεια" της αρχικης αδειας  και δεν ειναι κατι το ξεχωριστό....Με βαση αυτη πρεπει να γινει η ανοικοδόμηση.

[Πιθανον να μπορει να γινει "ακυρωση/ανακληση" δξ.]

"και τωρα  τι γίνεται?

Κάτι πρεπει να γινει με την "αναθεωρηση".

Και  εσύ, τι βεβαιωση να δοσεις,  αφου βλεπεις μια αναθεωρηση νομιμη και ισχυρη?

Συζητειστε το με τον συμβ/φο...και αυτος θα εχει προβλημα...τι αδεια θα επισυναψει στο συμβολαιο......"

Κατα τα λοιπα, δεν μπορουν να συγκριθουν απο πλευρας "αποτελεσμάτων/συνεπειών"  η αδεια ανοικοδομησης και η κατεδαφισης.

Η κατεδαφισης ισχυει για ορισμενο χρονο, συνηθως εκδίδεται για αποφυγη πληρωμης φορου μεταβιβασης για τα κτισματα  που περιλαμβανονται στην  πωληση ενος οικοπεδου και επισυναπτεται στο σχετικό συμβόλαιο,

 η δε τυχον μη εκτελεση αυτης της αδειας δεν εχει πολεοδομικες συνεπειες, αλλά μονον φορολογικες.

Τα κτισματα δεν ειναι αυθαιρετα,  ουτε κατα την διαρκεια της ισχυος της ουτε μετα την ληξη της.

Η αδεια δομησης ισχύει όπως θα εκδοθεί ή όπως θα αναθεωρηθει.

[συνηθως αυτο γινεται μετα το περας της οικοδομης για να καλύψει  "παρανομιες" που εγιναν κατα την διαδικασια ανοικοδόμησης, και καλύπτει,  συνηθως,  περιπτώσεις αυξομείωσης εμβαδών μεταξύ  ΟΙ ή και αλλες περιπτώσεις αλλαγών οι οποίες  επιτρέπονται.]

 

[athchris]

Καλησπέρα,

ζητάνε μια βεβαίωση μηχ .για πώληση.Ειναι μια μεγάλη αποθηκη στο υπόγειο 193 τ.μ.Η άδεια είναι του 75 .Μέτρησα και είναι 3 τ.μ. λιγοτερο γιατί το πήρε το λεβιτοστασιο το οποίο είναι κοινόχρηστο. Επίσης έχει ένα λουτρό , που δεν υπάρχει στην άδεια, και το πιο σημαντικό για μενα, έχουν τρυπήσει την πλάκα για μια εσωτερική σκάλα .Το ισόγειο τώρα είναι άλλη ιδιοκτησία. Κλεισανε την τρύπα με μια σιδερένια κατασκευή. Η σκάλα όμως υπάρχει ακόμα. Θα ήθελα την γνώμη σας, θα δώσατε βεβαίωση χωρίς τακτοποίηση?

Ρώτησα έναν άλλο μηχανικό και μου λέει ,δεν ελέγχουμε τα στατικά για την βεβαίωση.

[ΚΑΝΑ]

αν κατάλαβες σωστά! στην ουσία σου είπε ότι αν δεν την δώσεις εσύ θα βρεθεί κάποιος άλλος την δώσει

[dimitris GM]

υποθετω οτι: το υπογειο και το ισογειο, αποτελουσαν ξεχωριστες ΟΙ με δικα της χιλιοστα καθε μια και ανηκαν σε εναν

και  -μαλλον - συνδεονταν με εσωτερικη σκαλα. Το υπογειο ειχε και δικη του "προσοψη" προς....  δξ πού....

Εχει γινει μια εσωτερικη διαρρυθμιση στο υπόγειο, με το WC.

Το "μικροτερο" εμβαδον  δεν βλαπτει. Καποια στιγμη θα γινει τακτοποιηση των κοινοχρηστων.

Αρα θα δεις εαν αυτο προβλεπονταν στην αδεια.

Μετά,  εγινε μεταβιβαση του υπογειου.

Δες τα συμβολαια

και τα λεμε

[καλησπερα βασιλη]