Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 (edited) Θόδωρε το άρθρο 88 λέει ότι εξαιρείται οριστικα από κατεδάφιση η κατηγορία 4 εφόσον δεν υπάρχει υπέρβαση του 40-40-20 και έχουν ολοκληρωθεί πλήρως οι διαδικασίες ν. 4178 και η ανάρτηση στοιχείων στο πληροφοριακό σύστημα. Το δε Α 125 καταργεί το Α 9 κατηγορία 4 του ν. 4178 που μιλούσε για συμπλήρωση ταυτότητας δυνάμει του Ν. 3843/10 προκειμένου να ληφθεί τελικά η οριστική εξαίρεση. Επιπλέον στην υποπαράγραφο αα της παρ. γ κάνει λόγο και για τις κατηγορίες 1,2 και 3 του ν. 4178 οι οποίες εφόσον έχουν περαιώσει όλες τις διαδικασίες που όριζε ο ν. 4178/13 εξαιρούνται (και τότε εξαιρούνταν) οριστικά από την κατεδάφιση. Και το ερώτημα παραμένει. Αυτή τη στιγμή αυθαιρεσία κατηγορίας 4 που πληροί το κριτήριο 40-40-20 και έχει οριστικοποιηθεί η δήλωση ν. 4178 με ανάρτηση όλων των δικαιολογητικών και σχεδίων στο πληροφοριακό σύστημα, θεωρείται ότι έχει οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση ή απαιτούνται περαιτέρω διαδικασίες; Αν απαιτούνται σε ποιο άρθρο του ν. 4495 αναφέρεται ώστε να το έχουμε στη διάθεσή μας; Υ.Γ θέλω δηλαδή να ξέρω αν έχω μια τακτοποιημένη πλήρως αυθαιρεσία ν. 4178 κατηγορίας 4 (με πλήρη ανάρτηση στοιχείων στο σύστημα) αν σήμερα με τις ισχύουσες διατάξεις θεωρείται ότι έχει οριστική εξαίρεση χωρίς άλλη διαδικασία. Όσα αναφέρεις είναι πολύ λογικά και σωστά αλλά έχω την απορία που εκφράζω παραπάνω ειδικά δε με το Α 125 που καταρχεί 30 άρθρα του ν. 4178. Μήπως τελικά δίνει το "δώρο" της οριστικής εξαίρεσης για τις κατηγορίες 4 και μας αφήνει σε εκκρεμότητα μόνο την κατηγορία 5 (στο ν. 4178 μιλούσε για αγορά γης προκειμένου να επιτευχθεί η οριστική εξαίρεση κατόπιν ελέγχου από ελεγκτή δόμησης και μετά απο Υ.Α). Στην άλλοτε κατηγορία 4 του ν. 4178 εντάσσονταν όχι μόνο οι υπερβάσεις του 40-40-20 αλλά και αυθαιρεσίες με αναλυτικό (λοιπές παραβάσεις). Ειδικά στις τελευταίες για ποιο λόγο ο νόμος να απαιτήσει συμπλήρωση ταυτότητας υπό την έννοια ότι δεν είχαν επιβάρυνση στο συντελεστή δόμησης. Edited Ιανουάριος 21 , 2018 by Pavlos33
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Αυτή τη στιγμή αυθαιρεσία κατηγορίας 4 που πληροί το κριτήριο 40-40-20 και έχει οριστικοποιηθεί η δήλωση ν. 4178 με ανάρτηση όλων των δικαιολογητικών και σχεδίων στο πληροφοριακό σύστημα, θεωρείται ότι έχει οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση ή απαιτούνται περαιτέρω διαδικασίες; Αν έχει περαιώσει τις διαδικασίες σαφώς και έχει ήδη την οριστική εξαίρεση. Μήπως τελικά δίνει το "δώρο" της οριστικής εξαίρεσης για τις κατηγορίες 4 και μας αφήνει σε εκκρεμότητα μόνο την κατηγορία 5 (στο ν. 4178 μιλούσε για αγορά γης προκειμένου να επιτευχθεί η οριστική εξαίρεση κατόπιν ελέγχου από ελεγκτή δόμησης και μετά απο Υ.Α). Αυτό δεν είναι δώρο, έτσι ήταν από την αρχή - εξαίρεση με την ΗΤ. Τώρα, που δεν υπάρχει πλέον ο ν.3843, η ΗΤ ρυθμίζεται στο ν.4495 και αυτός λέει ότι κάποιες από τις περιπτώσεις της κατ.4 που δεν έχουν εκκρεμότητες ας πάρουν την εξαίρεση από τώρα. Το ίδιο και αυτές που θα κλείσουν τις εκκρεμότητες μέσα σε 12 μήνες από την εφαρμογή του παρόντος. Οι υπόλοιπες, ενδεχομένως να την πάρουν, μόνο όταν θα ενταχθούν στο ν.4495. Στην άλλοτε κατηγορία 4 του ν. 4178 εντάσσονταν όχι μόνο οι υπερβάσεις του 40-40-20 αλλά και αυθαιρεσίες με αναλυτικό (λοιπές παραβάσεις). Ειδικά στις τελευταίες για ποιο λόγο ο νόμος να απαιτήσει συμπλήρωση ταυτότητας υπό την έννοια ότι δεν είχαν επιβάρυνση στο συντελεστή δόμησης. Δεν θα απαιτήσει ΗΤ θα απαιτήσει ένταξη στον παρόντα (αν δεν ισχύουν τα προηγούμενα). 1
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Θόδωρε σε ευχαριστώ για τις απόψεις σου και τη συμμετοχή. Άρα, στο ερώτημα που θέτω συμφωνείς ότι δήλωση ν. 4178 με αυθαιρεσίες κατηγορίας 4 πλήρως περαιωμένη με ανεβασμένα όλα τα δικαιολογητικά θεωρούμε ότι με βάση το άρθρο 88 οι τακτοποιημένες αυθαιρεσίες εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση. Πάμε τώρα στο Άρθρο23 του ΝΟΚ που μιλάει για τα νομίμως υφιστάμενα. Μέχρι τώρα μετά την τροποποίηση του ως άνω άρθρου με την παρ. 25 Α 20 Ν.4258/14 νομίμως υφιστάμενα θεωρούνται οι τακτοποιημένες κατασκευές κατηγορίας 1,2 και 3 Ν. 4178 επειδή λαμβάνουν οριστική εξαίρεση. Δεν θα έπρεπε στα πλαίσια του Ν. 4495 να αναφέρεται μια αντίστοιχη τροποποίηση του άρθρου 23 ΝΟΚ ώστε να συμπεριλάβει και την παρ. γ (υποπαραγρ. αα και γγ) και ουσιαστικά η περίπτωση της κατηγορίας 4 να συμπεριληφθεί στα νομίμως υφιστάμενα ή μήπως αυτό εξυπακούεται εξαιτίας της υποπαραγράφου γγ Α 88 ν. 4495;
karanus Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Pavlos33.....Άρα, στο ερώτημα που θέτω συμφωνείς ότι δήλωση ν. 4178 με αυθαιρεσίες κατηγορίας 4 πλήρως περαιωμένη με ανεβασμένα όλα τα δικαιολογητικά θεωρούμε ότι με βάση το άρθρο 88 οι τακτοποιημένες αυθαιρεσίες εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση...... kan62 Επομένως, εκεί θα φαίνονται 3 κατηγορίες : 1) του ν.4014 αλλά στο ν.4495 (με αυτόματη μεταφορά, όπως στον ν.4178, για να νομιμοποιηθούν και κατά ΣτΕ), 2) του ν.4178 (όσα έμειναν εκεί και δεν πήγαν στο ν.4495 για να διορθώσουν το λάθος της εγκυκλίου) και 3) του ν.4495 (αυτά που εντάχθηκαν ή που θα ενταχθούν ή αυτά των ν.3775 και ν.3843 που θα μπουν υποχρεωτικά). Να ρωτήσω και τους δύο. Εδώ δεν κολλάει και η ερώτηση, τι θα γίνει με τις περαιωμένες του 3843 οι οποίες είναι κάτω από το όριο 40-40-20 , και οι οποίες εξαιρούνται μεν απο την κατεδάφιση άρθρο 88, αλλά δεν λέει κάτι για την μεταφορά τους στον 4495 , ώστε να είναι μαζεμένες για τον έλεχγο της ΗΤ; Δηλ. η συγκεκριμένη περίπτωση είναι σαν να έχει μείνει μόνη της. Η μπορούμε να τις μεταφέρουμε και αυτές στον 4495; Υπάρχει κάτι γι' αυτό, που δεν το βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο 88,η κάπου αλλού;
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 (edited) Υπάρχει στο 88, παρ.1, β) : Για την οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση είναι απαραίτητη η δήλωση υπαγωγής στη κατηγορία 5 του άρθρου 96 με την καταβολή παραβόλου ύψους εκατό (100) ευρώ. υγ. για αυτά του ν.4014 υπάρχει ένα κενό (τα άνω του 40-40-20) ... Edited Ιανουάριος 21 , 2018 by kan62
karanus Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 (edited) Ευχαριστώ. Ναι αυτό το γνωρίζω , αλλά νομίζω αφορά τις περιπτώσεις που παραβιάζουν το 40-40-20 και πάνε Κ5 με 100 ευρώ. Υπάρχει και σχετική ερώτηση εδώ που προσπάθησα να απαντήσω http://www.michanikos.gr/topic/50361-αρθρο-104-ν-449517-συμψηφισμός-καταβληθέντων-προστίμω/?p=951311. Εγώ λέω εάν υπάρχει δυνατότητα για μεταφορά περαιωμένης υπόθεσης του 3843 , σε Κ4 του ν.4495. Edited Ιανουάριος 21 , 2018 by karanus
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Κατά την άποψή μου αφορά μόνο αυτούς που θα θελήσουν οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση. Απλή εξαίρεση έχουν ήδη από τους νόμους τους και τον παρόντα. Αν δικαιούνται και θέλουν οριστική θα πρέπει να μπουν στην κατ.5 του ν.4495 και να εξεταστεί το αίτημα (ποσοστό, ΜΣΕ κλπ). 1
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2018 (edited) τι θα γίνει με τις περαιωμένες του 3843 οι οποίες είναι κάτω από το όριο 40-40-20 , και οι οποίες εξαιρούνται μεν απο την κατεδάφιση άρθρο 88, αλλά δεν λέει κάτι για την μεταφορά τους στον 4495 , ώστε να είναι μαζεμένες για τον έλεχγο της ΗΤ; Δηλ. η συγκεκριμένη περίπτωση είναι σαν να έχει μείνει μόνη της. Η μπορούμε να τις μεταφέρουμε και αυτές στον 4495; Υπάρχει κάτι γι' αυτό, που δεν το βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο 88,η κάπου αλλού; β) Αυθαίρετες κατασκευές και χρήσεις για τις οποίες έχει περατωθεί η διαδικασία διατήρησης, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 3775/2009 (Α΄122) ή του ν. 3843/2010 (Α΄62) και για το χρονικό διάστημα που προβλέπεται σε αυτές και με τις προϋποθέσεις του παρόντος νόμου. Οι ανωτέρω κατασκευές που περαίωσαν όλες τις προ- βλεπόμενες από τον κατά περίπτωση νόμο διαδικασίες και: αα) δεν παραβιάζουν σε ποσοστό μεγαλύτερο του σαράντα τοις εκατό (40%) τα πολεοδομικά μεγέθη κά- λυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του εί- κοσι τοις εκατό (20%) το ύψος της οικοδομικής άδειας, συμπεριλαμβανομένων άλλων αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετων αλλαγών χρήσης επί του ακινήτου, ββ) δεν βρίσκονται εντός προκηπίου, εξαιρούνται ορι- στικά από την κατεδάφιση και επιτρέπεται η μεταβίβαση και η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος επ’ αυτών. Επομένως μέχρι στιγμής έχουμε κατηγορία 1,2, 3 και 4 (με κριτήριο το 40-40-20) του Ν. 4178 που οριστικοποιήθηκαν και ολοκληρώθηκε η ανάρτηση όλων των δικαιολογητικών. Αυτές όλες εξαιρούνται οριστικά. Οι τρείς πρώτες εξαιρούνταν και με βάση τις διατάξεις του Ν. 4178. Η δε κατ 4. εξαιρείται πλέον οριστικά εφόσον πληροί το κριτήριο 40-40-20 και όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά ανέβηκαν. Στο δε άρθρο 9 ν. 4178 η οριστική εξαίρεση θα γινόταν μετά τη συμπλήρωση ταυτότητας κατά το ν. 3843.10. Με το Αρθρο 125 ν. 4495 καταργούνται τα 30 άρθρα του Ν. 4178. Από ότι φαίνεται μας ενδιαφέρουν έντονα οι τακτοποιημένες αυθαιρεσίες που υπερβαίνουν το ανωτέρω κριτήριο 40-40-20 και αυτές θα κριθούν όπως λέει ο Θόδωρος με την Η.Τ. Μετά συνεχίζει στην περίπτωση υπέρβασης των ποσοστών όπως αναφέρθηκε: Σε περίπτωση υπέρβασης των ανωτέρω ποσοστών ή αν οι κατασκευές βρίσκονται εντός προκηπίου, η εξαί- ρεση από την κατεδάφιση ισχύει για το χρόνο που προ- βλέπεται στους νόμους 3775/2009 και 3843/2010 και επιτρέπεται η μεταβίβαση και η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος επ’ αυτών. Για την οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση είναι απαραίτητη η δήλωση υπαγωγής στη κατηγορία 5 του άρθρου 96 με την καταβολή παρα- βόλου ύψους εκατό (100) ευρώ. Edited Ιανουάριος 21 , 2018 by Pavlos33 2
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2018 Και προφανώς αφού θα πάνε στην ΚΑΤ5 θα έχουν και τίτλους ΣΔ για την οριστική εξαίρεση...
karanus Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2018 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2018 (edited) Pavlos33 Ωραία το έχεις γράψει το τελικό συμπέρασμα. Βοηθάει πάρα πολύ , στο πραγματτκά δύσκολο άρθρο. Και ωραίος διάλογος με kan62 +1 και στους δυό σας!! (από εχθές) Edited Ιανουάριος 22 , 2018 by karanus
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα