ν. 4495/17 - αρθρο 89 [ΑΡΘΡΟ 089 - Ν. 4495/17] Απαγόρευση υπαγωγής

[Didonis]

23 ώρες πριν, Justiziar said:

...

Με λίγα λόγια, επιτρέπεται η σύσταση 2 καθέτων ιδιοκτησιών μόνο για τα 2 ανωτέρω κτίσματα στα 2 στρέμματα

...

Χωρίς να είναι το φόρτε μου για τα εκτός σχεδίου η αίσθηση μου είναι ότι γενικά είναι νομικό ζήτημα περισσότερο παρά τεχνικό.

Διότι με βάση όσα θυμάμαι η κάθετη δεν είναι επιτρεπτή για τα εκτός σχεδίου, εκτός κι αν είχε συσταθεί προ κάποιας ημερομηνίας. (κάπου δεκαετία του 80)

Επικουρικά η κάθετη δεν έχει σαν βάση το/τα κτίρια αλλά την γη… και ορίζει όρια στην γη και φυσικά στα όποια κτίρια εμπεριέχει το κάθε τμήμα γης και όχι το ανάποδο.

 

Το θέμα του Μηχανικού υπεισέρχεται στην περίπτωση σας όταν και εάν υπάρχει η προϋπόθεση να συσταθεί σήμερα κάθετη σε κάποιο γεωτεμάχιο εκ νέου, τα υφιστάμενα κτήρια να μπορούν να λάβουν βεβαίωση μηχανικού ως νόμιμα υφιστάμενα με βάση τον νόμο 4495/17 και οι οποίες υφιστάμενες καταστάσεις τους δεν υπερβαίνουν τα όσο έχουν εγκριθεί ή νομιμοποιηθεί (στατιστικά ότι έχουν τακτοποιήσει πριν 30 και χρόνια όλο και κάτι έκαναν από τότε μέχρι σήμερα οπότε θέλει εκ νέου μέτρηση)

 

Επικουρικά  για το μόνο σε 2 (κτίσματα) …. Δεν μπορεί να γίνει κατανοητό πως ένα ενιαίο ιδιοκτησιακά γεωτεμαχιο που θες να χωρίσει 3 (μερίδες ας πούμε) να κοπούν (κάθετα) τα 2 μόνο…

Η 3^η μερίδα τι θα είναι?? Χύμα στο τίποτα??

Edited Νοέμβριος 1 , 2019 by Didonis

[dimitris GM]

εγω θα ξεκινουσα απο αυτα, που αφορουν  το κιτρινο περιγραμμα

 https://nomosphysis.org.gr/17682/ste-554-2018-amfisvitisi-merikis-kyrosis-dasikoy-xarti-kai-tropopoiisis-aytis/

εδω https://nomosphysis.org.gr/19183/ste-olom-685-2019-antisyntagmatiki-i-eksairesi-ton-oikistikon-pyknoseon-apo-toys-dasikoys-xartes-2/

κατα τα λοιπα

 Εσυ εχεις μια εκταση με κιτρινο [ελεγχεται] και μια σαν ιδιωτικο δασος

Και δεν λες αν εγιναν ενστασεις  κλπ. ούτε τον τιτλο κυριοτητας του ιδιοκτητη.

Δξ πώς εγινε υπαγωγη στον 4495 του κτισματος εντος της "δασικης εκτασης"

Εν παση περιπτωσει

Για να γινει συσταση καθετων θα πρεπει να εχεις τις βεβαιωσεις τακτοποιησης αλλα και  περι του δασικου ή μη χαρακτηρος

Και, τελικα, δεν ειναι η συσταση καθετων που θα σου λυσει καποιο προβλημα.

και εδω

https://mystiliadi.gr/περι-δασικων-χαρτων/

 

 

Edited Νοέμβριος 2 , 2019 by dimitris GM

[Justiziar]

Κατ'αρχάς, ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

Προς το συνάδελφο DimitrisGM:

Συμφωνώ απολύτως με τα περί κίτρινων περιγραμμάτων.

Ωστόσο, να σημειώσω ότι οι δύο κατοικίες προ του 1955 θεωρούνται νομίμως υφιστάμενες και δεν θα "υποστούν" τις συνέπειες της δασικής νομοθεσίας (Ν. 4067/2012, Β.Δ. 9-8-1955), ενώ για τον περιβάλλοντα χώρο τους (1 στρέμμα έκαστη) μπορεί να υποβληθεί αντίρρηση στην επόμενη φάση ανάρτησης, εφόσον βεβαίως χρειαστεί και εν αναμονή βεβαίως-βεβαίως των ρυθμίσεων τυχόν νέου ν/σ περί των (αντισυνταγματικών μέχρι τώρα) οικιστικών πυκνώσεων...

Ο τίτλος κυριότητας είναι πώληση από ιδιώτη γεωργό της περιοχής το 1939 κανονικά μεταγεγραμμένη.

Κατόπιν έχει μεσολαβήσει ρητή αποδοχή κληρονομίας του ιδιοκτήτη από τον πατέρα του.

Ενστάσεις δεν θέλει να υποβάλει ο ιδιοκτήτης διότι το 3ο κτίσμα είναι πολύ παλιός αποθηκευτικός χώρος, κατ'ουσίαν ένα χάλασμα και η εκεί έκταση πευκόφυτη και αναξιοποίητη σε αντίθεση με την έκταση των 2 στρεμμάτων.

Με λίγα λόγια, ο άνθρωπος θέλει να μεταβιβάσει εν ζωή τα 2 κτίσματα (παλαιές ανακαινισμένες κατοικίες) με γονικές παροχές στα 2 τέκνα του όχι όμως εξ αδιαιρέτου (κατόπιν συμβουλής μου) και πίστευα ότι στην προκείμενη περίπτωση, δοθέντος ότι απαγορεύεται η κατάτμηση κάτω των 20 στρ. σε όλα τα εκτός σχεδίου στην Αττική ΕΙΤΕ ανήκουν σε ειδικότερη ΖΟΕ (π.χ. Λαυρεωτικής, Μεσογαίων, κλπ.) ΕΙΤΕ όχι ( το συγκεκριμένο αγροτεμάχιο δεν ανήκει σε ειδικότερη ΖΟΕ, ανήκει όμως ούτως ή άλλως στη ΖΟΕ Αττικής λόγω π.δ. 22-6-1983, σωστά; ), του πρότεινα να συστήσει κάθετες ιδιοκτησίες βάσει των Ν. 4495/2017 (+ Ν. 4178/2013).

Ωστόσο, μολονότι τα 2 κτίσματα είναι νομίμως υφιστάμενα και σαφώς ανεγερθέντα προ του 2011, με προβληματίζει το 1 στρέμμα και το εντός αυτού κτίσμα που βγήκε δασικό και για αυτό ήθελα και γνώμη μηχανικού!

 

Προς τον didonis:

Επιτρέπεται πλέον η σύσταση καθέτων και στα εκτός σχεδίου υπό τις εξής δύο προϋποθέσεις, βάσει των Ν. 4495/2017 (+ Ν. 4178/2013):

Πρώτον, όλα τα κτίσματα της έκτασης( εν προκειμένω 3 ) να είναι ανεγερθέντα προ του 2011.

Δεύτερον, όλα τα κτίσματα της έκτασης να είναι με κάποιον τρόπο νομίμως υφιστάμενα.

Ακριβώς εδώ έγκειται ο προβληματισμός μου:

Πώς θα συσταθούν 2 κάθετες για τα 2 νομίμως υφιστάμενα κτίσματα ενώ το 3ο κτίσμα βγήκε δασικό;

Ο μηχανικός θα δώσει τη βεβαίωση νομιμότητας για τα 2 κτίσματα ή θα κολλήσει στο δασικό τρίτο;

Με λίγα λόγια, δεδομένου ότι το 1 στρέμμα βγήκε δασικό, μπορούν να συσταθούν οι κάθετες για τα 2 κτίσματα στα 2 στρέμματα και το 1 στρέμμα να μείνει χύμα στο κύμα; Ακριβώς αυτό ρωτάω!

Κάθε απάντηση ευπρόσδεκτη!

Edited Νοέμβριος 3 , 2019 by Justiziar

[jedi.Yannis]

Έχεις 3 κτίσματα με κάποιο τρόπο νομιμοποιημένα. Δεν κολλάς από εκεί για την κάθετή σου. Το θέμα του δασικού σου πάει ως εξής: Η νομιμοποίηση του ν.720/77 έχει ισχύ οικοδομικής άδειας και σε σχέση με τους δασικούς χάρτες σε οδηγεί σε πρόδηλο λάθος του χάρτη, που δεν έλαβε υπόψη πράξη της διοίκησης.
Ξεκινάς από δασαρχείο καταθέτοντας τοπογραφικό, όπου δείχνεις το μη δασικό τμήμα, το δασικό τμήμα και την αναφορά στην νομιμοποίηση, ζητώντας την διόρθωση του δασικού χάρτη.
Το δασαρχείο κρίνει τι έκταση από την δασική είναι μη δασική, ανάλογα με το τι είχε θεωρηθεί ως μη δασικό με βάση την τότε νομιμοποίηση (10μ. περιμετρικά από το κτίριο τουλάχιστον). Κοίτα μήπως καταφέρεις με αυτό τον τρόπο να καταλήξεις με ενιαίο οικόπεδο με τα τρία κτίσματα και ας σου "φάνε" κάτι γύρω γύρω, λόγω δάσους.
Γυρνάς με το νέο οικόπεδο και πας και κάνεις κάθετη στο συμβολαιογράφο.

[doragk]

Καλημέρα συνάδελφοι, τα φώτα σας.... Σε ένα κληροτεμάχιο εκτός σχεδίου γίνανε αγοραπωλησίες εξ αδιαιρέτου. Η τελευταία πώληση έγινε το 2013 με τοπογραφικό και δήλωση μηχανικού για 3 αυθαίρετες κατασκευές (δηλώθηκαν με τον 4014/2011) που βρίσκονταν εκεί. Σήμερα θέλουν να πουλήσουν και άλλη εξ αδιαιρέτου έκταση. Αυτός που αγόρασε το 2013 έκανε αυθαίρετο που το δήλωσε το 2019, ένας ακόμη έβαλε ένα ξύλινο σπίτι με ρόδες και οι δύο από τους αρχικούς τρεις που χτίσανε επεκτείνανε τα κτίσματα.

Πως γίνεται οι δύο από τους τρεις να δηλώσουν τα παραπάνω μέτρα; Δίνεται βεβαίωση μηχανικού για να πουληθεί η υπόλοιπη έκταση;

 

Edited Νοέμβριος 15 , 2019 by doragk

[ΚΑΝΑ]

αυτή και αν ερώτηση!

[avgoust]

doragk , ποσοστά εξ'αδιαιρέτου πουλήθηκαν ? Χωρίς κάποια σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας ?

Πάντως σε ΚΑΘΕ περίπτωση απαγορεύεται να δηλωθούν κατασκευές μετά τον 7/ 2011.-> δεν γίνεται μεταβίβαση ( νόμιμα ).

Edited Νοέμβριος 15 , 2019 by avgoust

[Largy]

στα εκτός σχεδίου δε γίνεται κάθετη. Κατεδαφίζουν τα αυθαίρετα και προχωρούν στην πώληση

Edited Νοέμβριος 15 , 2019 by Largy

[avgoust]

Για προυφιστάμενα του 2011 με τους αυθαιρετονόμους γίνεται κάθετη εκτός σχεδίου υπό προυποθέσεις.

[dimitris GM]

14 λεπτά πριν, Largy said:

στα εκτός σχεδίου δε γίνεται κάθετη. Κατεδαφίζουν τα αυθαίρετα και προχωρούν στην πώληση

ξαναδες τους νομους...γινεται υπο προυποθεσεις.

6 λεπτά πριν, avgoust said:

Για προυφιστάμενα του 2011 με τους αυθαιρετονόμους γίνεται κάθετη εκτός σχεδίου υπό προυποθέσεις.

σωστα

[και, ας συνενωθει αυτο με το ιδιο  σημερινο άλλο τού ιδίου.......πιγκ-πογκ εγινε το θεμα αυτο...]