ν. 4495/17 - αρθρο 96 [ΑΡΘΡΟ 096 - Ν. 4495/17] Κατηγορία 4 αυθαιρέτων κατασκευών

[akis73]

1 hour ago, tettris said:

Ευχαριστώ για την απάντηση. Πιο πάνω απλά αναρωτιέμαι. Δηλαδή δεν σου έχει τύχει να χρησιμοποιήσεις την παράγραφο δδ', ώστε να σε προβληματίσει τί θα μπορούσε να εννοεί; Όσο για την αλλαγή χρήσης των υπογείων θα την πας με δα' ή δβ΄και δεν ρισκάρεις να θεωρήσεις ότι μπορεί να εννοεί και τέτοιες αλλαγές χρήσεις. Δεκτό.

Δεν μου έχει τύχει, αλλά αν έχεις αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια εντός σχεδιου, νομίζω ήταν γνωστό και από παλιότερους νόμους ότι κάτι τέτοιο πήγαινε κατ.4 και ως ΛΠ. Η αλλαγή χρήσης των υπογείων, δεν μπορώ να σκεφτώ περίπτως που να μην εμπίπτει στην δα'/δβ' αφού συνήθως δεν έχουν μετρήσει στην δόμηση. Ίσως η δδ' τελικά να είναι καμία φωτογραφική ρύθμιση...

[tettris]

Πάντως όποτε προσπαθώ να καταλάβω καλύτερα το λεκτικό σε συνδυασμό με το νόημα των παραγράφων σχετικά με τον υπολογισμό της κατηγορίας, πάντα καταλήγω ότι έχει ερμηνευθεί λανθασμένα το όλο θέμα, κυρίως λόγω επιρροής από τον 4178.

Έστω όμως και και να μην πάει τόσο μακριά το πράγμα (προσμέτρηση και νόμιμων επιφανειών δηλαδή), η κατηγοριοποίηση σίγουρα αφορά σε έναν χονδρικό υπολογισμό του δομημένου όγκου των κλειστών χώρων και κατά πόσο υπερβαίνει ένα ποσό που σχετίζεται με τις δυνατότητες του ακινήτου στα πολεοδομικά μεγέθη (ΠΜ). Χονδρικά εξάλλου προσεγγίζει ο 4495 και πολλά άλλα θέματα. Κατά τ' άλλα, μοιράζομαι τις σκέψεις μου:

1. Έστω ότι στην έκφραση "Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται...", το "συν-" δεν έχει το νόημα της πρόσθεσης των αυθαίρετων χώρων στους νόμιμους, ώστε να εξεταστεί αν έχουν παραβιαστεί τα ΠΜ του οικοπέδου άνω του δεδομένου ποσοστού, αλλά ότι θέλει να τονίσει πως συνυπολογίζονται στα υπαχθέντα σήμερα αυθαίρετα και τα ήδη τακτοποιημένα.
2. Το γεγονός ότι επισημαίνει συγκεκριμένα τους αυθαιρετονόμους από το 2009 και εξής ίσως αποτελεί και μία ένδειξη ότι δεν συνυπολογίζονται τα τακτοποιημένα με Τρίτση, άρα τα πριν το 1983, κατά συνέπεια εξαιρούνται και τα κατηγοριών 1 και 2 (που υπάγονται είτε σήμερα είτε με προηγούμενους νόμους).
3. Το "Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός..." είναι κομμάτι του χονδρικού υπολογισμού, όπου προτρέπει στο άθροισμα να μη μπούν οι εν λόγω χώροι, είτε μετρούν ολόκληροι, είτε μετρούν εν μέρει, είτε καθόλου στη δόμηση (βάσει των κανονισμών, όπως σε μία ο.α.), αφού αυτοί οι χώροι γενικά δεν επηρεάζουν τον κτιριακό δομημένο όγκο των κλειστών χώρων, που είναι το τελικό ζητούμενο που θέλει να ελέγξει η κατηγορία.
4. Το παραπάνω δίνεται σαν μπόνους στα εντός σχεδίου, όπου εκεί υπάρχει άλλοθι στην υπερδόμηση, ίσως με το σκεπτικό ότι στις πόλεις τα βασικά έχουν γίνει από πολεοδομικό σχεδιασμό, άρα μικρότερο το κακό από την κτιριακή επιβάρυνση. Ή αλλιώς ότι εκεί υπάρχουν οι πολλοί (άρα και περισσότερο χρήμα από τα πρόστιμα), επομένως ήθελαν να δώσουν κίνητρο για περισσότερες τακτοποιήσεις.
5. Οι "ημιυπαίθριοι" που έχουν κλείσει, που όσο να 'ναι επηρεάζουν τον δομημένο όγκο, ακόμα και αν έχουν τακτοποιηθεί συνυπολογίζονται. Μόνο που εδώ, συνυπολογίζοντας και τους χώρους αυτούς τα παραπάνω ποσοστά προσαυξάνονται μέχρι το 80%. Πχ με επιτρεπόμενη δόμηση 100τμ δικαιούνται όλοι οι κλειστοί χώροι (που μετράνε) να φτάνουν τα 80τμ (40 διάφορες ΥΔ από κλειστούς χώρους και άλλα 40τμ από ΥΔ των η/υ, όχι όμως 60 + 20, αφού με το 60 έχει ήδη παραβιαστεί το 40% της δβ').
6. Αυτό που δεν 'κολλάει' στους "η/υ" είναι το ότι αναφέρεται το μέγεθος της κάλυψης, ενώ θεωρητικά έχουν μετρήσει στην κάλυψη. Δύο ενδεχόμενα που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι α) ίσως με τον όρο "ημιυπαίθριοι" εννοεί οποιονδήποτε χώρο που δεν ήταν ούτε ανοιχτός ούτε κλειστός και για κάποιον λόγο (που δεν μπορώ να σκεφτώ) δεν είχε μετρήσει σε κάλυψη, β) ότι αφορά σε αυθαίρετους ημιυπαίθριους, που ως αυθαίρετοι δεν είχαν μετρήσει στην κάλυψη, έχουν όμως τακτοποιηθεί με προγενέστερους νόμους και έκλεισαν μετά, αλλά βέβαια πριν το 2011.
7. Η δγ' φαίνεται να αφορά σε όλο το ακίνητο. Οι επί μέρους ιδιοκτησίες επιμερίζουν τα 50τμ στο ποσοστό τους. Ακόμα πιο πολύ νοήμα θα είχε αυτό ειδικά αν συνυπολογίζαμε και τα νόμιμα.
8. Η δδ' φαίνεται να είναι πλεονασμός ακόμα και αν αφορά σε περιπτώσεις όπου η αυθαίρετη νέα χρήση έχει μικρότερο δικαίωμα δόμησης στην περιοχή και άρα διευκρινίζει ότι τα επιπλέον τμ από αυτά που επιτρέπει η νέα χρήση, δεν πρέπει να υπολογιστούν, λες και υπήρχε αμφιβολία καθώς έτσι και αλλιώς ήταν νόμιμα (αναλυτικός όχι ΥΔ)... Και πάλι, ίσως η παράγραφος αυτή να αποκτούσε λίγο μεγαλύτερο νόημα αν στον έλεγχο για κατηγορία αυτό το συνυπολογίζονται υπονοεί και την προσμέτρηση των νόμιμων επιφανειών, οπότε πλέον τα ποσοστά αναφέρονται στην υπέρβαση άνω των πολεοδομικών μεγεθών του οικοπέδου/γηπέδου, αλλά και πάλι για τις περιπτώσεις αυτές δεν θα έπρεπε να είναι διατυπωμένη έτσι.
9. Για την δε', πάλι μου μπαίνει η ιδέα ότι εννοεί οποιονδήποτε (ημι)ανοιχτό χώρο που δεν είχε μετρήσει σε δόμηση (ξανά όμως που κολλάει η κάλυψη?), αλλά μου φαίνεται υπερβολικό να εννοεί ότι αθωώνονται κλειστοί χώροι έως το 60% της επιτρεπόμενης. Πιθανότερο τα 20% ή 40% των δα', δβ' να αυξάνονται σε 60%. Εκτός αν στα εκτός σχεδίου θεωρεί ο νομοθέτης ότι είναι συχνό το φαινόμενο να αδειοδοτούνται πχ. προστεγάσματα και στέγαστρα (κυρίως ίσως σε βιομηχανικά) που μετά έκλεισαν και έγιναν αποθήκες και γι'αυτά τα ("δευτερεύοντα") κτίσματα αφήνει ένα αβαντάζ, λόγω και της γενικά αραιής εκτός σχεδίου δόμησης. Ας τους είχε βέβαια ονομάσει ανοιχτούς χώρους που είχαν μετρήσει στην κάλυψη! 
10. Πάντως τα παραδείγματα της εγκυκλίου δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο να υπολογίζονται αυθαίρετες επιφάνειες άνω των επιτρεπόμενων μεγεθών (αυτό εξάλλου που καταλαβαίνω γίνεται για το ύψος). Γράφει σε ένα από αυτά: "Έχει επιτρεπόμενη δόμηση 1800τ.μ." Και αμέσως μετά: "Με υπέρβαση έως 360τμ...", σαν να υπονοεί είτε α)ότι θεωρούμε στο (αποτυχημένο) παράδειγμα αυτό ότι ήδη από την άδεια δεν υπολείπεται δόμηση είτε β)ότι αν υπάρχει υπέρβαση άνω των 1800τμ έως 360τμ, δηλ. αν όλα μαζί νόμιμα+αυθαίρετα έχουν εμβαδόν έως 2160τμ ή με άλλα λόγια δεν παραβιάζεται η δόμηση του οικοπέδου άνω του 20% η υπαγωγή είναι κατηγορίας 4. Και αν τελικά ισχύει το β) και έπρεπε να συνυπολογίζουμε και νόμιμες επιφάνειες, τότε πολλά σημεία αποκτούν πιο ξεκάθαρο νόημα. Όπως ότι πλέον αναφέρεται σε ανοιχτούς η/υ.

Δεν ξέρω βέβαια αν έχουν τόση σημασία πλέον όλα αυτά ή κατά πόσο έχει νόημα να ξύνουμε παλιές πληγές. Ίσως έχει ακόμα μικρότερη σημασία αφού επανέρχεται η κατηγορία 5 και θα "γίνεται η δουλειά μας". Από την άλλη μάλλον θα ισχύει αρκετά αυτός ο νόμος οπότε κρίμα να μην ξέρουμε τί πραγματικά θα ήθελε να πει.

Edited Σεπτέμβριος 9 , 2022 by tettris

[l_zrs]

11 ώρες πριν, akis73 said:

Έτσι όπως το περιγράφεις, πολύ δύσκολα να είναι κάτι άλλο εκτός από κατ.5. Μία σκέψη, επειδή έχεις άδεια, δες σε περίπτωση που έχουν αλλάξει οι όροι δόμησης μήπως βγαίνει κάτι πιο χαμηλό σε ποσοστό υπέρβασης, αλλά δύσκολα μάλλον.

το έχω τσεκάρει, δεν βγαινει.

Ευχαριστώ πάντως για το χρόνο και τις απαντήσεις σου.

[l_zrs]

11 ώρες πριν, tettris said:

akis73, αν θα ήθελες ένα παράδειγμα που έχει εφαρμογή η παράγραφος δδ';...

Ίσως να έχει εφαρμογή σε υπόγεια που αλλάξαν χρήση και δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους (πχ μεζονέτα).? 🤔

 

[tettris]

Εκεί έχουν εφαρμογή οι οδηγίες των παραγράφων δα' και δβ'. Που να ξέρεις όμως. Και σε αυτή την περίπτωση πλεονασμός θα ήταν, αλλά δεν αποκλέιεται να διατυπώθηκε. Προσπαθώ να βρω ένα πάτημα λογικής μήπως κάτι σοβαρό θέλει να μας πει (η υποπαράγραφος ή και όλη η κατηγορία), αλλά τίποτα. 

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2022 by tettris

[l_zrs]

3 λεπτά πριν, tettris said:

Εκεί έχουν εφαρμογή οι οδηγίες των παραγράφων δα' και δβ'. Που να ξέρεις όμως. Και σε αυτή την περίπτωση πλεονασμός θα ήταν, αλλά δεν αποκλέιεται να διατυπώθηκε. Προσπαθώ να βρω ένα πάτημα λογικής μήπως κάτι σοβαρό θέλει να μας πει (η υποπαράγραφος ή και όλη η κατηγορία), αλλά τίποτα. 

Απο χθες βάσει της ερώτησης σου προς τον akis73 (δώσε ένα παράδειγμα) με προβλημάτισες.

Δεν βρίσκω πεδίο εφαρμογής της παραγράφου. 🤷‍♂️

[tettris]

Η δδ' είναι από τα βασικά σημεία που, από εκεί ορμώμενος, μου μπαίνουν ιδέες για την περίπτωση η κατηγορία να πρέπει να αφορά σε όλη τη δόμηση του ακινήτου (νόμιμα+αυθαίρετα), προκειμένου να διεξαχθεί συμπέρασμα για την επιλογή της. Είναι πολλά τα σημεία που το υποδεικνύουν. Μια πολύ καλή ανάλυση (με επιχειρήματα) είχε κάνει ο kan62 ως προς αυτή την ερμηνεία, αλλά στις λεπτομέρειες δεν έχω καταλάβει ή δεν συμφωνώ με κάποια σημεία και δεν είμαι άλλωστε πολύ σίγουρος σήμερα πώς την έχει τελικά διαμορφώσει. Για παράδειγμα είχε μιλήσει για αυθαίρετους ανοιχτούς ημιυπαίθριους, αλλά δεν ξέρω αν δίνει και σήμερα αυτή την ερμηνεία. Κατά τη γνώμη μου η κατηγορία θέλει να ασχοληθεί μόνο με τους κλειστούς χώρους.

Φυσικά δεν αποκλείεται το όλο θέμα να είναι ένα φιάσκο, που προκύπτει από κακή σύνταξη, αντιγραφές παλαιότερων αποσπασμάτων χωρίς ενσωμάτωση, κακή επιλογή ορολογίας, σύνταξης και γραμματικής, που ποτέ δεν διορθώθηκε/βελτιώθηκε και τσάμπα προσπαθούμε (με κόπο) να ερμηνεύσουμε. Αλλά αυτό πρέπει να εφαρμόσουμε και δεν θεωρώ ότι έχουμε έστω βρει μια κοινή γραμμή. Ίσως να είναι αδύνατο.

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2022 by tettris

[Guest]

Καλημέρα σας. Από οσο πρόλαβα να διαβάσω στο θέμα, για το περιβόητο

Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους ν.3775/2009 (Α122), 3843/2010 (Α62), 4014/2011 (Α204) και 4178/2013 (Α174). Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια. Ημιυπαίθριοι χώροι δε συνυπολογίζονται μέχρι του ποσοστού υπέρβασης 80% του πολεοδομικού μεγέθους κάλυψης και δόμησης, με την προϋπόθεση, ότι έχουν ενταχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013.,

Τα «υπόγεια» που αναφέρει τελικά είναι με σημερινή χρήση υπόγεια (πχ δεύτερο υπόγειο) ή υπόγεια που άλλαξαν χρήση σε κατοικία;

[tettris]

Δεν νομίζω να υπάρχει αμφιβολία ότι, αν ο υπόγειος χώρος δεν είναι αυτοτελής, σε εντός σχεδίου περιοχή, δεν μετράει στον έλεγχο, ανεξάρτητα από τη χρήση του (κύρια ή βοηθητική). Σύμφωνα με την εγκύκλιο ως περίγραμμα θεωρείται το "νόμιμο περίγραμμα", αλλά από τον νόμο δεν είναι σαφές.

[l_zrs]

1 ώρα πριν, neo83_gr said:

Καλημέρα σας. Από οσο πρόλαβα να διαβάσω στο θέμα, για το περιβόητο

Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους ν.3775/2009 (Α122), 3843/2010 (Α62), 4014/2011 (Α204) και 4178/2013 (Α174). Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια. Ημιυπαίθριοι χώροι δε συνυπολογίζονται μέχρι του ποσοστού υπέρβασης 80% του πολεοδομικού μεγέθους κάλυψης και δόμησης, με την προϋπόθεση, ότι έχουν ενταχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013.,

Τα «υπόγεια» που αναφέρει τελικά είναι με σημερινή χρήση υπόγεια (πχ δεύτερο υπόγειο) ή υπόγεια που άλλαξαν χρήση σε κατοικία;

Τα "υπόγεια" εννοεί σε υπόγεια στάθμη (ανεξαρτήτως χρήσης)

εντός σχεδίο, αν  α) δημιουργεί αυτοτελή χώρο  -> συνυπολογίζεται 

                              β) δεν δημιουργεί αυτοτελή χώρο -> δεν συνιπολογίζεται