AsiM Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 08:56 πμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 08:56 πμ (edited) Σε ευχαριστώ πολύ karanus υπάρχει σύσταση και τα χιλιοστά της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας/καταστήματος είναι μόνο 9 (παράξενο αλλά τόσο είναι, γιαυτο και >200% ΥΔ), το κτίριο εντός σχεδίου, το πατάρι είναι 14 τ.μ. το κατάστημα 60 τ.μ. , χωρίς άλλες αυθαιρεσίες εκτός από κάποιες μικροπαραβάσεις κατ.3 επ. δόμηση ακινήτου 555 τ.μ. και πραγματοποιημένη 553 τ.μ. Edited August 14, 2018 at 08:57 πμ by AsiM
karanus Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 10:39 πμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 10:39 πμ (edited) Αφού είσαι εντός , νομίζω θα πας Κ4 . .........Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια........... Με συντελεστή υπέρβασης δόμησης 14,00/0,09*555=280%>200% Δυστυχώς έχει μικρό ποσοστό επί του εδάφους και παρατηρείται αυτό το φαινόμενο. Edited August 14, 2018 at 10:42 πμ by karanus
laxanos Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 01:57 μμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 01:57 μμ (edited) Εχω αυθαιρεσίες Κατηγορίας 2 που αφορουν τ.μ, αυθαιρεσίες Κατηγορίας 3 και μια λοιπή παράβαση μετα το 83. Εφοσον έχω ο.α οι λοιπές πάνε κατηγορία 4 ορθά? Edited August 14, 2018 at 02:00 μμ by laxanos
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 02:03 μμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 02:03 μμ Πολύ σωστά.
laxanos Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 02:28 μμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 02:28 μμ Ευχαριστώ πολύ Παύλο. Και εγώ έτσι το βλέπω. Εφόσον οι παραβάσεις τ.μ είναι σε Κατηγ. 2, 3 δεν "μπερδεύονται" με τα ποσοστά κλπ τις κατ 4.
AsiM Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 03:14 μμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 03:14 μμ 4 ώρες πριν, karanus said: Αφού είσαι εντός , νομίζω θα πας Κ4 . .........Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια........... Με συντελεστή υπέρβασης δόμησης 14,00/0,09*555=280%>200% Δυστυχώς έχει μικρό ποσοστό επί του εδάφους και παρατηρείται αυτό το φαινόμενο. σε ευχαριστώ πολύ! και εγώ έτσι πιστεύω πρέπει να το πάω ασχέτως της ερμηνείας "εσωτερικός εξώστης" του ΝΟΚ... και φυσικά όπως πάντα κάνουμε το σταυρό μας
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 06:07 μμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 06:07 μμ (edited) δ) ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4 : Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος και εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση, μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στο άρθρο 97, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές η αλλαγές χρήσης : αα) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής αδείας, ββ) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του σαράντα τοις εκατό (40%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας και δεν υπερβαίνουν τα 250 τ.μ. για χρήση κατοικίας ανά ιδιοκτησία και μέχρι τα 1000 τ.μ. κτιρίου συνολικά, τα 1000 τ.μ. για τις λοιπές χρήσεις. Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013. Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια. Ο νόμος δεν συνδέει τους "εσωτερικούς εξώστες" με κανένα ορισμό βάσει ΝΟΚ. Το ίδιο είχε διευκρινιστεί για άλλη περίπτωση (ν. 4178- χρήση μειωτικού συντελεστή προστίμου) στην εγκύκλιο 4, ότι ο ορισμός αφορούσε μόνο τη σοφίτα και όχι τον εσωτερικό εξώστη. Άρα, έχουμε σιγουρέψει ότι ο αυθαίρετος εσωτερικός εξώστης δεν θα προσμετρήσει στην επιφάνεια αυθαίρετων κατασκευών προκειμένου να προσδιοριστεί η κατηγορία 4 ή 5. Στην προκειμένη έχεις κατηγορία 4. Όμως, και από το παραπάνω εδάφιο ββ για λοιπές-πλην κατοικίας-χρήσεις φαίνεται ότι πληροί το κριτήριο ( 40-40-20) κατηγορίας 4, αφού θεωρήσουμε ότι το πολεοδομικό μέγεθος αφορά την επιφάνεια της ιδιοκτησίας βάσει άδειας και όχι αυτή που προκύπτει με βάση τα ελάχιστα χιλιοστά που της δόθηκαν από την Π.Σ.Ο.Ι. Edited August 14, 2018 at 06:08 μμ by Pavlos33
karanus Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 08:46 μμ Δημοσιεύτηκε August 14, 2018 at 08:46 μμ Παύλο μπορείς να το εξηγήσεις κάπως πιό αναλυτικά. ...... Όμως, και από το παραπάνω εδάφιο ββ για λοιπές-πλην κατοικίας-χρήσεις φαίνεται ότι πληροί το κριτήριο ( 40-40-20) κατηγορίας 4, αφού θεωρήσουμε ότι το πολεοδομικό μέγεθος αφορά την επιφάνεια της ιδιοκτησίας βάσει άδειας και όχι αυτή που προκύπτει με βάση τα ελάχιστα χιλιοστά που της δόθηκαν από την Π.Σ.Ο.Ι.......
stopodi Δημοσιεύτηκε August 15, 2018 at 10:38 μμ Δημοσιεύτηκε August 15, 2018 at 10:38 μμ Σε συνέχεια του κειμένου 344 και των σχετικών σχολίων των συναδέλφων: Η αναγκαιότητα καθορισμού του αριθμητή με τρόπο σαφή κλπ… από το Υπουργείο αναφέρεται στην αρχή του κειμένου και εκ των ενόντων όλοι συμφωνούμε. Το κείμενο εστιάζεται στην άποψη ότι η ερμηνεία: Πραγματοποιούμενη Δόμηση μείον Επιτρεπόμενη δια Επιτρεπόμενη (σημερινή ή Ο/Α), εμφανίζεται (τουλάχιστον σήμερα) ως λογικότερη, της ερμηνείας Αυθαίρετα / Επιτρεπόμενα. Σε κάθε περίπτωση εστιάζεται στην άποψη ότι δημιουργεί λιγότερες αντιφάσεις. Όσο αφορά το ότι «το σύστημα δεν δέχεται Κ4 , εάν δεν υπάρχει Ο/Α» (ζήτημα που προέκυψε στο 4178 με εγκύκλιο και όχι από το σώμα του νόμου), 2-3 επισημάνσεις: · Ακόμη και ορθά να πράττει το ΤΕΕ, δεν αναιρείται η ουσία (οι σκέψεις) του αρχικού κειμένου, περί Κατηγορίας. · Το ΤΕΕ, άλλωστε, δεν έχει ενσωματώσει στο σύστημα και το σημαντικότατο συντελεστή 0,20, της Παρ.1, του Αρ.106, του Ν.4495/17, όπως τροποποιήθηκε με τον Ν.4546, ενώ αντίθετα πρόσθεσε την επιβάρυνση του 10%, της Παρ.3γ, του Αρ.102. · Σχετικές με το θέμα οι Ε/Α 1538 και 1550 του ΤΕΕ Πελοποννήσου. · Τέλος προσέθεσα με κόκκινο την λέξη ΜΗΝ στην άποψη του Anton_civeng «Πουθενά στο σώμα του νόμου ή της αργοπορημένης τροποποίησης του, ούτε ακόμη σε τυχόν αποφάσεις ή Εγκυκλίους που με χαρακτηριστική απάθεια έχουν παραλείψει να εκδώσουν, ΔΕΝ φαίνεται να ΜΗΝ εντάσσονται αυθαίρετα χωρίς Ο/Α στην κατ.4» (άποψη του ΤΕΕ Πελοποννήσου). Ο Anton_civeng (παρόλο που τα μπερδεύει λίγο) επισημαίνει ένα (πιθανό) οξύμωρο: Ότι μπορεί να υπάρχει περίσσια δόμησης, αλλά το ακίνητο να υπόκειται σε αγορά Σ.Δ., επειδή έχει παραβιαστεί η κάλυψη άνωθεν του 40% (θα πρόσθετα και την περίπτωση του 20% του ύψους). Όσο αφορά τα περί «αυθαιρετούλη» και «αυθαιρετάρχη» του Anton_civeng: · Το «αρχικό κείμενο», δεν αφορούσε την άποψη του. Έτυχε και δημοσιεύτηκε μετά από το δικό του. · Όμως, εφόσον επαναληπτικά αναφέρεται και σε σχέση με τα περί κατηγορίας «πραγματοποιούμενα μείον επιτρεπόμενα δια επιτρεπόμενα», να σημειώσω εκ νέου ότι, είναι λογικότερο άλλο πράγμα να θεωρεί ο νομοθέτης την κατηγορία και άλλο πράγμα το πρόστιμο, ήτοι ο «αυθαιρετάρχης» πληρώνει υψηλό πρόστιμο και ο «αυθαιρετούλης» χαμηλό. Η κατηγορία είναι λογικότερο να αφορά την περιβαλλοντική ζημία του ακινήτου και όχι την «περιβαλλοντική ζημία που προξένησε ο ιδιοκτήτης». Και τούτο προκειμένου να συναρμόζεται καλύτερα με την νομοθεσία και όχι με τον 4178 και τις εγκύκλιους του (βλ. αρχικό κείμενο). Σε κάθε περίπτωση, επιτρέψτε μου να έχω την άποψη, ότι όλοι μας προσπαθούμε να «βγάλουμε άκρη» και όχι να αποδείξουμε οτιδήποτε ο ένας στον άλλον. Δηλαδή ακόμη και ο χλευασμός ή η απαξίωση μίας άποψης (όλοι κρινόμαστε, έστω και μέσα από την ανωνυμία μας) πρέπει να στηρίζεται σε επιχειρήματα επί του συνόλου ή σε παράθεση επιχειρημάτων άλλης άποψης (ερμηνείας). Επίσης όμως συμφωνώ και με τον Ιάσωνα «Αν ο νομοθέτης ήθελε να καταλάβουμε τι ακριβώς νομοθετούσε, θα το είχε κάνει πράξη!!!! Και σε αυτό το κατεξοχήν κορυφαίο σημείο του νόμου και σε πολλά άλλα, μικρότερης ή μεγαλύτερης σημασίας. Μάλλον δεν ήθελε....». 1
nikolaras Δημοσιεύτηκε August 16, 2018 at 07:32 πμ Δημοσιεύτηκε August 16, 2018 at 07:32 πμ (edited) Καλημέρα σε όλους Θα αναφέρω μία περίπτωση που συνηγορεί υπέρ της άποψης ότι στον συντελεστή του κλάσματος για την επιλογή Κατηγορίας αθροίζονται χώροι που συμμετέχουν στον ΣΔ, η αυτής που υποστηρίζει ότι αθροίζονται όλοι οι χώροι και αφαιρούνται τα επιτρεπόμενα: Οικόπεδο με επιτρεπόμενη δόμηση 95 τ.μ. Εχει ανεγερθεί με ΟΑ ισόγεια κατοικία 40 τ.μ και αυθαίρετο υπόγειο που δεν προβλεπόταν στην ΟΑ, 40 τ.μ. εντός του νομίμου περιγράμματος. Το υπόγειο είναι πραγματικό υπόγειο, ΒΧ, χωρίς ξεμπάζωμα, με καθαρό ύψος 2.30 με ανεξάρτητη είσοδο. Αν θεωρήσουμε ότι υπολογίζουμε την υπέρβαση με την κατασκευή του υπογείου 40/95 = 42% τότε θα έχουμε κατηγορία 5, κάτι εντελώς παράλογο, Επομένως, κατά την γνώμη μου, ή δεν θα πρέπει να υπολογισθεί το υπόγειο αφού με βάσει τον ΝΟΚ δεν υπολογίζεται στον ΣΔ, ή θα πρέπει αν προστεθεί στον αριθμητή του κλάσματος θα πρέπει να αφαιρεθούν τα επιτρεπόμενα δηλαδή : 40+40 -95 /95 = - 15% < 40% άρα κατηγορία 4 Edited August 16, 2018 at 07:34 πμ by nikolaras
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα