ν. 4495/17 - αρθρο 99 [ΑΡΘΡΟ 099 - Ν. 4495/17] Δικαιολογητικά υπαγωγής στο Ν. 4495/17

[doxa]

55 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Η άδεια προσθήκης θα ανέβει στο πληροφοριακό σύστημα.

Λογικά αν έχεις  βρει πλήρη φάκελο κάπου θα αναφέρεται για το ισόγειο ότι είναι πριν το 1955. Κάποιες φορές το παρέλειπαν όμως και δεν αναγράφονταν κάτι.

Όμως το ισόγειο από τη στιγμή που εκδόθηκε άδεια προσθήκης θεωρείται ότι έχει ελεγχθεί από την αρμόδια Πολεοδομία (δ/νση τεχνικών υπηρεσιών της εποχής εκείνης) και είναι νόμιμο. 

Υπάρχει κάποια τομή τουλάχιστον να δείχνει το ισόγειο; Τηρώ μια επιφύλαξη μήπως το έδειχναν αδιαμόρφωτο το ισόγειο και πρέπει τελικά να το υπάγεις. 

Στο ακίνητο έχεις σύσταση οριζοντίων; 

Αν ναι, δες και στα σχετικά συμβόλαια τι αναγράφεται μήπως προκύψει κάποια αξιόπιστη πληροφορία.

έχει αλλάξει το ισόγειο από αυτό που φαίνεται στην άδεια προσθήκης. υπάρχει μία κάτοψη  υπάρχοντος ισογείου που έχει διαφορές στο περίγραμμα με σήμερα. σαν διαφορά στα τετραγωνικά είναι μικρή (αν έχει σχεδιαστεί σωστά απο εμάς το περίγραμμα του ισογείου της αδείας καθώς δεν υπάρχει στέλεχος  και ούτε κάποια μέτρηση εμβαδού, αν και δεν έχει σημασία η διαφορά καθώς είναι κατηγορία 1).

στέλεχος όπως είπα δεν υπάρχει για να ανέβει. θα ανέβει η βεβαίωση απώλειας στελέχους καθώς και τα σχέδια (1 φύλλο είναι) της άδειας προσθήκης όπου φαίνεται το ισόγειο.

απλά δεν κατάλαβα αυτό που είπες οτι τηρείς μια επιφύλαξη αν θα πρέπει να το υπάγω. το υπάγω στον 4495 καθώς έχει αλλαγές στο περίγραμμα γενικά .

[Irini]

Εφόσον υπάρχει εγκεκριμένη οικοδομική άδεια προσθήκης, και αφού δείχτηκε τότε κτίσμα στην ισόγεια στάθμη, σημαίνει οτι για κάποιο λόγο η πολεοδομία δέχτηκε την νόμιμη ύπαρξη του ισογείου και προχώρησε στην έγκριση και της προσθήκης. Το γιατί δεν είσαι αναγκασμένη να το ελέγξεις εσύ σε αυτή τη φάση. Μπορεί να προσκόμισαν αποδείξεις οτι προυφίσταται του 1955, ή κάποιο παλιότερο συμβόλαιο με αναφορά στο ισόγειο κτίσμα, ή οτιδήποτε άλλο.

Εφόσον εσύ έχεις στα χέρια σου μια άδεια προσθήκης ορόφου, στην οποία είχε υποβληθεί ως υπάρχον το όποιο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου, και η πολεοδομία το είχε δεχτεί, εσύ θα θεωρήσεις αυτά ως τα δεδομένα σου τώρα, για να ελέγξεις τυχόν αυθαιρεσίες. Θεωρώντας οτι δεν έχει ανακληθεί για οιονδήποτε λόγο η άδεια αυτή.

Ελέγχεις τα σχέδια της άδειας για ισόγειο και όροφο, με το τι υπάρχει σήμερα που κάνεις εσύ την αυτοψία σου.

Ο Pavlos33 πιθανότατα εννοεί, οτι ΑΝ στην άδεια της προσθήκης δεν υπήρχε κανένα σχέδιο ή αναφορά σε υφιστάμενο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου...τοτε μπορεί να μην υπήρχε όντως τιποτα ως ισόγειο οπότε θα έπρεπε να θεωρήσεις όλη τη στάθμη αυτή του ισογείου ως αυθαίρετη δόμηση. Σε αυτή την περίπτωση όμως...θα έλεγαν "προσθήκη οροφου"? Η άδεια θα έβγαινε ως "κατασκευή νεας  κατοικιας" ξερω γω...χωρις αναφορα σε "προσθηκη οροφου". Και εφόσον λες οτι στην άδεια της προσθήκης υπάρχει μια κάτοψη υπάρχοντος ισογείου...αυτό το σενάριο δεν έχει βάσει.

Edited Ιούνιος 25 , 2019 by Irini

[Pavlos33]

4 λεπτά πριν, Irini said:

(...)

Ο Pavlos33 πιθανότατα εννοεί, ότι ΑΝ στην άδεια της προσθήκης δεν υπήρχε κανένα σχέδιο ή αναφορά σε υφιστάμενο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου...τοτε μπορεί να μην υπήρχε όντως τίποτα ως ισόγειο οπότε θα έπρεπε να θεωρήσεις όλη τη στάθμη αυτή του ισογείου ως αυθαίρετη δόμηση. Σε αυτή την περίπτωση όμως...θα έλεγαν "προσθήκη ορόφου"? Η άδεια θα έβγαινε ως "κατασκευή νέας  κατοικιας" ξερω γω...χωρις αναφορα σε "προσθηκη οροφου". Και εφόσον λες οτι στην άδεια της προσθήκης υπάρχει μια κάτοψη υπάρχοντος ισογείου...αυτό το σενάριο δεν έχει βάση.

Η απάντησή μου αρχικά δόθηκε με τα πρώτα δεδομένα τα οποία συμπληρώθηκαν σε επόμενη δημοσίευση και εννοούσα ότι θα μπορούσε το ισόγειο να ήταν αδιαμόρφωτο κατά την άδεια. Πολλές ανακρίβειες σε παλιές άδειες έχουμε δει όπου άλλα έγραφαν και άλλα εννοούσαν.

[doxa]

6 λεπτά πριν, Irini said:

Εφόσον υπάρχει εγκεκριμένη οικοδομική άδεια προσθήκης, και αφού δείχτηκε τότε κτίσμα στην ισόγεια στάθμη, σημαίνει οτι για κάποιο λόγο η πολεοδομία δέχτηκε την νόμιμη ύπαρξη του ισογείου και προχώρησε στην έγκριση και της προσθήκης. Το γιατί δεν είσαι αναγκασμένη να το ελέγξεις εσύ σε αυτή τη φάση. Μπορεί να προσκόμισαν αποδείξεις οτι προυφίσταται του 1955, ή κάποιο παλιότερο συμβόλαιο με αναφορά στο ισόγειο κτίσμα, ή οτιδήποτε άλλο.

Εφόσον εσύ έχεις στα χέρια σου μια άδεια προσθήκης ορόφου, στην οποία είχε υποβληθεί ως υπάρχον το όποιο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου, και η πολεοδομία το είχε δεχτεί, εσύ θα θεωρήσεις αυτά ως τα δεδομένα σου τώρα, για να ελέγξεις τυχόν αυθαιρεσίες. Θεωρώντας οτι δεν έχει ανακληθεί για οιονδήποτε λόγο η άδεια αυτή.

Ελέγχεις τα σχέδια της άδειας για ισόγειο και όροφο, με το τι υπάρχει σήμερα που κάνεις εσύ την αυτοψία σου.

Ο Pavlos33 πιθανότατα εννοεί, οτι ΑΝ στην άδεια της προσθήκης δεν υπήρχε κανένα σχέδιο ή αναφορά σε υφιστάμενο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου...τοτε μπορεί να μην υπήρχε όντως τιποτα ως ισόγειο οπότε θα έπρεπε να θεωρήσεις όλη τη στάθμη αυτή του ισογείου ως αυθαίρετη δόμηση. Σε αυτή την περίπτωση όμως...θα έλεγαν "προσθήκη οροφου"? Η άδεια θα έβγαινε ως "κατασκευή νεας  κατοικιας" ξερω γω...χωρις αναφορα σε "προσθηκη οροφου". Και εφόσον λες οτι στην άδεια της προσθήκης υπάρχει μια κάτοψη υπάρχοντος ισογείου...αυτό το σενάριο δεν έχει βάσει.

σε ευχαριστώ για την απάντηση καταρχάς. αυτό υπάρχει στον φάκελο μονο: 

[Inzaghi]

@laxanos

Δε μιλάμε για ερμηνεία της συμβολαιογράφου μου εν προκειμένω. Ερμηνεία δίνουν οι συμβολαιογράφοι της Νοτίου Ελλάδος που ζητάνε περαίωση και ανέβασμα αρχείων ενώ η παράγραφος 3 του άρθρου 83 απαιτεί "ρητή αναφορά για την ανάρτηση όλων των απαιτούμενων δικαιολογητικών" ΜΟΝΟ σε περιπτώσεις ανεξόφλητου προστίμου. 

Εμείς δε βρισκόμαστε σε αυτήν την περίπτωση, οπότε δεν τίθεται θέμα "ρητής αναφοράς". Αν ήμασταν και πάλι αυτό επιδέχεται πολλαπλών ερμηνειών.

Όπως και να χει, την ευθύνη της συμβολαιογραφικής πράξης την αναλαμβάνει η εκάστοτε συμβολαιογράφος, η οποία από τη στιγμή που μου λέει ότι κάνει συμβόλαια και σε οριστική υπαγωγή χωρίς να την ενδιαφέρει κάτι παραπάνω από την κάτοψη και τη ΜΣΕ, εμένα δε μου πέφτει περαιτέρω λόγος.

Μια άλλη ερμηνεία, τέλος, λέει ότι πρέπει να έχουν ανέβει στο σύστημα όλα τα δικαιολογητικά για τα οποία γίνεται μνεία στη συμβολαιογραφική πράξη και μόνο (πχ Κατόψεις)

Από κει και ύστερα, ο καθένας, ως είθισται, πράττει κατά το δοκούν.

[tzeno]

Όταν ένας ιδιοκτήτης ακινήτου που θέλουμε να κάνουμε υπαγωγή στον 4495/2017 είναι αλλοδαπός (πχ Βρετανός ή Γερμανός), οι απαραίτητες υπεύθυνες δηλώσεις γράφονται στα Ελληνικά και πάνε ΚΕΠ για υπογραφή ή κάτι άλλο?

 

Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενό σου. Παραβιάζεις κανόνα συμμετοχής.

Pavlos33

Edited Ιούλιος 8 , 2019 by tzeno

[Pavlos33]

Συνήθως αφήνουν ειδικό πληρεξούσιο στην Ελλάδα. Αν έχουν θα τις υπογράψει αυτός. Εσύ ζητάς το αντίγραφο πληρεξουσίου να δεις αν έχει δικαίωμα να υπογράφει υπεύθυνες δηλώσεις.

[tzeno]

Βρίσκεται αυτή τη περίοδο Ελλάδα, απλά δε ξέρει Ελληνικά. Μπορεί να πάει ΚΕΠ με Ελληνικό κείμενο? Δεν έχει κανέναν πληρεξούσιο

[Pavlos33]

Δεν ξέρω πως έφτασε να κάνει αγορές στην Ελλάδα χωρίς να έχει κανέναν ειδικό πληρεξούσιο. Πολύ σπάνιο και αρκετά δύσκολο γι αυτόν. Δεν το ξέρω σίγουρα αν μπορεί να ταυτοποιηθεί με το διαβατήριό του. Λογικά έχει αποκτήσει ελληνικό ΑΦΜ για να γίνει η αγορά. Θεωρώ ότι λόγω του αποδεικτικού ΑΦΜ μπορεί να γίνει το γνήσιο υπογραφής. Ρώτησε ο ίδιος στα ΚΕΠ να πάρεις έγκυρη απάντηση.

[tzeno]

Την ώρα του συμβολαίου αναφέρεται η παρουσία κάποιου μεταφραστή. Φυσικά και έχει ΑΦΜ, αφού έχει ακίνητο!

Θα κάνω ερώτηση στο ΚΕΠ