jianni Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2018 (edited) Καλησπέρα συνάδελφοι, από ότι διαβάζω όλοι εδώ μέσα υποστηρίζετε ότι σε περίπτωση παραδοσιακού οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων πάμε σε επιτροπή ούτως ή άλλως έιτε η αυθαιρεσία είναι πριν από την κύρηξη του παραδοσιακού οικισμού είτε μετά. Η παράγραφος 1 του άρθρου 116 του 4495/17 που ορίζει σε ποιές περιπτώσεις δεν χρειάζεται η επιτροπή είναι copy paste η παράγραφος 1 του άρθρου 13 του Ν.4178/13. Για αυτή την παράγραφο (του 4178/13) είχε βγει εγκύκλιος από το υπουργείο με διευκρινήσεις η οποία όριζε : Διευκρίνηση ( Εγκύκλιος 3 ΥΠΕΚΑ ) : Κατά τη γραμματική διατύπωση της διάταξης σε παραδοσιακό οικισμό ή τμήμα πόλης υπάγονται στο ν. 4178/13 αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις ανεξαρτήτως μεγέθους ως ακολούθως : α) εφ’ όσον έχουν ολοκληρωθεί πριν τη δημοσίευση της διοικητικής πράξης χαρακτηρισμού του οικισμού ή τμήματος πόλης ως παραδοσιακού, β) εφ’ όσον έχουν ολοκληρωθεί πριν τη δημοσίευση της διοικητικής πράξης χαρακτηρισμού παραδοσιακού τμήματος πόλης ή παραδοσιακού οικισμού άνω των 5.000 κατ. καθώς και γ) εφ’ όσον έχουν ολοκληρωθεί μεταγενέστερα της διοικητικής πράξης χαρακτηρισμού παραδοσιακού τμήματος πόλης ή παραδοσιακού οικισμού άνω των 5.000 κατ. και υπό την προϋπόθεση οτι προσκομίζεται τεχνική έκθεση αρμόδιου μηχανικού στην οποία αναλύεται ότι η αυθαίρετη κατασκευή προσαρμόζεται και δεν αντίκειται στους γενικούς μορφολογικούς κανόνες που τίθενται από τις ειδικές διατάξεις. Η προσαρμογή αφορά στους γενικούς μορφολογικούς κανόνες και όχι στους ισχύοντες όρους και περιορισμούς δόμησης. Από την εγκύκλιο προέκυπτε επομένως ότι σε περιπτώσεις σε παραδοσιακό οικισμό κατω των 200 κατοίκων, που οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν γίνει πριν την δημοσίευση του ΦΕΚ, και εφόσον οι κατασκευές σύμφωνα με Τ.Ε. μηχανικού δεν αντίκειντε στους γενικούς μορφολογικούς κανόνες που τίθενται από τις ειδικές διατάξεις , η αυθαίρετη κατασκευή μπορεί να υπαχθεί στις διατάξεις του Νόμου χωρίς την διαδικασία της επιτροπής. Για ποιόν λόγο εφόσον έχουμε την ίδια ακριβώς διατύπωση θεωρείτε ότι έχει αλλάξει κάτι ως προς την ερμηνεία του άρθρου? Υπάρχει κάποια άλλη διάταξη που αλλάζει τα πράγματα και μου έχει διαφύγει? Επίσης εάν έχω καταλάβει καλά από τα δικαιολογητικά που ορίζονται στην πράγραφο 4 του άρθρου 116 του Ν4495/17 και που υποβάλλονται στην επιτροπή , δεν απαιτούνται πλέον σχέδια (κατόψεις και τομές) εκτός από το τοπογραφικό. Έχω καταλάβει σωστά? Edited Μάρτιος 19 , 2018 by jianni
kan62 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2018 (edited) Ο ν.4495 οδηγεί όλα τα αυθαίρετα εντός παραδοσιακών οικισμών κάτω από 2000 στη διαδικασία της επιτροπής εκτός από αυτά της κατηγορίας 1. Αυτό "περίπου ισοδυναμεί" με όλα τα αυθαίρετα μετά την κήρυξη, μιά που οι πλειονότητα των παραδοσιακών οικισμών κηρύχθηκε το 1978 και τα υπόλοιπα αργότερα. Επομένως δεν βλέπω κάποια αλλαγή. Θετική αλλαγή του νόμου είναι αυτό που αναφέρεις με την κάτοψη και την τομή. Δεν ήταν απαραίτητα για να συμπεράνει η (τετραμελής με πέντε μέλη) επιτροπή την ένταξη. Γραφειοκρατία ήταν στον ν.4178 και λάθος γιατί ήθελε σχέδια ακόμη και για κατ.3. Edited Μάρτιος 19 , 2018 by kan62
maximos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2018 (edited) Συμφωνώ με Kan62 ως προς το πρώτο μέρος (για την ουσία του θέματος). Θεωρητικά υπάρχει μία αλληλοεπικάλυψη μεταξύ των παραγράφων 1 και 2. Πιστεύω όμως ότι υπερισχύει η 1 και έτσι θα έλεγα, πως σε όλες τις περιπτώσεις, αν τα αυθαίρετα είναι προ χαρακτηρισμού δεν απαιτείται επιτροπή. Για το δεύτερο που αφορά τα δικαιολογητικά, δεν προκύπτει καμία διαφοροποίηση (από το κείμενο των δύο νόμων τουλάχιστον). Αν θυμάμαι καλά, ίσως με κάποια εγκύκλιο (?) δόθηκε η δυνατότητα στις επιτροπές να ζητάνε παραπάνω δικαιολογητικά (σχέδια). Τώρα όμως (και μέχρι να προκύψει...κάτι άλλο), ισχύουν νομίζω τα δικαιολογητικά που προβλέπει ο νόμος, αφού ναι μεν παρατάθηκε η θητεία των επιτροπών αλλά "προσαρμόζονται" στον νέο νόμο. Edited Μάρτιος 19 , 2018 by maximos
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2018 (edited) Τεχνική έκθεση αρχιτέκτονα με την οποία τεκμηριώνεται η προσαρμογή του αυθαιρέτου στους μορφολογικούς κανόνες απαιτείται μόνο στην περίπτωση παραδοσιακού οικισμού >5000κατ για αυθαίρετα μετά τον χαρακτηρισμό. Πλήρης καταγραφή όλων των περιπτώσεων εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/35801-%CE%B113-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF/page-18?do=findComment&comment=909350 (αναφέρεται στις όμοιες διατάξεις του 4178, οπότε εξακολουθεί να ισχύει και για τον 4495) Edited Μάρτιος 20 , 2018 by armenopoulos 1
gio Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2018 Τεχνική έκθεση αρχιτέκτονα με την οποία τεκμηριώνεται η προσαρμογή του αυθαιρέτου στους μορφολογικούς κανόνες απαιτείται μόνο στην περίπτωση παραδοσιακού οικισμού >5000κατ για αυθαίρετα μετά τον χαρακτηρισμό. Πλήρης καταγραφή όλων των περιπτώσεων εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/35801-%CE%B113-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF/page-18?do=findComment&comment=909350 (αναφέρεται στις όμοιες διατάξεις του 4178, οπότε εξακολουθεί να ισχύει και για τον 4495) Διαβασα ολες τις περιπτωσεις που εχεις συγκεντρωμενες. Εχω περιπτωση τμημα πολης >5000κατ και αυθαιρετο με τμημα Α πριν τον χαρακτηρισμο και με τμημα Β μετα τον χαρακτηρισμο. Πως θα πρεπει να το δηλωσω, Εντος ή εκτος παραδοσιακου; Αν σε περιπτωση που χρειαστει να το δηλωσω εντος παραδοσιακου, θα χρειαστει μονο εκθεση; (απο αρχιτεκτονα ή πολ. μηχανικο δεν γινεται διευκρινηση στον 4495) και σε περιπτωση που μορφολογικα δεν ειναι οπως οριζουν οι διαταξεις, θα περασει επιτροπη ή απλα θα αναφερθει στην τεχνικη εκθεση;
venezia Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2018 (edited) edit # armenopoulos # gio Τεχνική έκθεση σε παραδοσιακούς οικισμούς άνω των πέντε χιλιάδων ( 5.000) κατοίκων, απαιτείται και στις δυο περιπτώσεις με τον 4495 : α. είτε έχουν ολοκληρωθεί πριν από τη δημοσίευση της πράξης χαρακτηρισμού β. είτε μεταγενέστερα, Όπως ερμηνεύω το νόμο αλλά και από τις επιλογές του ηλεκτρονικού συστήματος : Το αυθαίρετο δηλώνεται ως εντός παραδοσιακού χωρίς διαδικασία επιτροπής . Edited Μάρτιος 28 , 2018 by venezia
gio Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 28 , 2018 (edited) Ευχαριστώ. Τα έχουμε πει άλλωστε. Το πρόβλημα μου είναι οι μορφολογικοί όροι. To αυθαίρετο τμήμα, που είναι πριν τον χαρακτηρισμό, (μάλλον) δεν με ενδιαφέρει μορφολογικά. Αλλά το αυθαίρετο τμήμα, που είναι μετά το χαρακτηρισμό και δεν είναι σύμφωνα με τις διατάξεις των παραδοσιακων!!!!....τι πρέπει να κάνω;...να το περάσω επιτροπή που δεν απαιτείται;;;;;; Edited Μάρτιος 28 , 2018 by gio 1
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2018 Και ο 4178 και ο 4495 απαιτούν τεχνική έκθεση αρμόδιου μηχανικού. Αρμόδιος είναι ο Αρχιτέκτονας. Η άποψή μου για την μη απαίτηση τεχνικής έκθεσης για τα αυθαίρετα που έχουν ανεγερθεί πριν τον χαρακτηρισμό στους οικισμούς >5000 κατοίκων απορρέει από την εγκύκλιο 3/13, παράρτημα 1 ΣΤ44. Αν το αυθαίρετο σε παραδοσιακό οικισμό >5000 κατοίκων δεν προσαρμόζεται αλλά αντίκειται στους γενικούς μορφολογικούς κανόνες που τίθενται από τις ειδικές διατάξεις, τότε δεν μπορούσε να ενταχθεί προς ρύθμιση στον 4178 καθώς δεν υπήρχε για αυτό διαδικασία εκτέλεσης εργασιών προσαρμογής. Μπορούσε να ενταχθεί προς έκδοση άδειας νομιμοποίησης με την οποία να εκτελούνταν ταυτόχρονα και εργασίες προσαρμογής μετά από έγκριση του ΣΑ και εφόσον δεν παραβίαζε όρους δόμησης. Ίσως πλέον να μπορεί να ενταχθεί προς ρύθμιση μετά από έλεγχο της επιτροπής και επιβολή εργασιών προσαρμογής σύμφωνα με τα εδάφια που προστέθηκαν στον 4495 "Κατ’ εξαίρεση, για αυθαίρετες κατασκευές εντός παραδοσιακού οικισμού ή παραδοσιακού τμήματος πόλεως άνω των 5.000 κατοίκων, που διέπονται και από ειδικότερες διατάξεις προστασίας (όπως ιστορικό κέντρο) ακολουθείται η διαδικασία των παραγράφων 2 και 3." αλλά για αυτό απαιτείται διευκρίνηση από το υπουργείο. 1
kan62 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 29 , 2018 Η άποψή μου για την μη απαίτηση τεχνικής έκθεσης για τα αυθαίρετα που έχουν ανεγερθεί πριν τον χαρακτηρισμό στους οικισμούς >5000 κατοίκων απορρέει από την εγκύκλιο 3/13, παράρτημα 1 ΣΤ44. Το αυθαίρετο τμήμα πριν το χαρακτηρισμό είναι και αυτό μέσα στα αντικείμενα που προστατεύονται. Οπότε υπάγεται στο νόμο για να ελεγχθεί μόνο πολεοδομικά. Και συνήθως εξαιρείται ως κατά κανόνα προ 1978 ...
antika Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2018 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2018 Μα και ο 4178 προέβλεπε εργασίες προσαρμογής.
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα