ν. 4495/17 - αρθρο 98 [ΑΡΘΡΟ 098 - Ν. 4495/17] Αυθαίρετες κατασκευές σε κάθετες ιδιοκτησίες

[dimitris GM]

 Για κοινη υπαγωγη μιλαμε σε ενα οικοπεδο με διαφορους συνιδιοκτητες. Και παντοτε με την εννοια οτι θα εχουμε ξεχωριστες βεβαιωσεις.

  Στην καθετη εχουμε δυο "ανεξαρτητα" οικοπεδα...Δεν μπορουν να κανουν κοινη δηλωση.

   Θεωρω οτι, οσο υπαρχουν οι καθετες,  δεν μπορεις να "ενοποιησεις" σε μια, τις αυθαιρεσιες καθε μιας.

  Ετσι που τα εκαναν, δες με τον συμβ/φο αν μπορειτε να καταργησετε ή τροποποιησετε  τις καθετες και τι θα σας στοιχισει η ολη διαδικασία...

  Δες τε και το ΕΚ τι γραφει η Κουκουτση για την καταργηση.

  Στην τελικη, συμβολαιογραφικο ειναι το προβλημα παρα μηχανικού.

 

κουκουτση.pdf

Edited Φεβρουάριος 3 , 2023 by dimitris GM

[tettris]

24 minutes ago, dimitris GM said:

Ετσι που τα εκαναν, δες με τον συμβ/φο αν μπορειτε να καταργησετε ή τροποποιησετε  τις καθετες και τι θα σας στοιχισει η ολη διαδικασία.

+1 στον dimitris gm. Χωρίς να γνωρίζω εμπειρικά το πρακτικό της διαδικασίας και εμένα εκεί πήγε το μυαλό μου: στο ότι με τόσο μπέρδεμα που γίνεται καλά θα ήταν να ξεκινήσετε με το ιδιοκτησιακό. Οι κάθετες ιδιοκτησίες μπορούν να διορθωθούν, ώστε να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα; Μετά (και αφού έχεις σωστούς τίτλους), ναι μεν υπάρχει το σκεπτικό άδεια που δεν έχει ανακληθεί μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αλλά δεν είναι καλύτερα, για να μπει τελικά μια τάξη, να γίνει νέο τοπογραφικό και βάσει αυτού να συγκριθούν όσο το δυνατόν πιο πιστά τα δεδομένα των αδειών και να προκύψουν οι παραβάσεις και τα πρόστιμα;

[nikosantonakas]

2 ώρες πριν, dimitris GM said:

 Για κοινη υπαγωγη μιλαμε σε ενα οικοπεδο με διαφορους συνιδιοκτητες. Και παντοτε με την εννοια οτι θα εχουμε ξεχωριστες βεβαιωσεις.

  Στην καθετη εχουμε δυο "ανεξαρτητα" οικοπεδα...Δεν μπορουν να κανουν κοινη δηλωση.

   Θεωρω οτι, οσο υπαρχουν οι καθετες,  δεν μπορεις να "ενοποιησεις" σε μια, τις αυθαιρεσιες καθε μιας.

  Ετσι που τα εκαναν, δες με τον συμβ/φο αν μπορειτε να καταργησετε ή τροποποιησετε  τις καθετες και τι θα σας στοιχισει η ολη διαδικασία...

  Δες τε και το ΕΚ τι γραφει η Κουκουτση για την καταργηση.

  Στην τελικη, συμβολαιογραφικο ειναι το προβλημα παρα μηχανικού.

 

κουκουτση.pdf 817.38 kB · 2 downloads

Δημήτρη καλημέρα,προτού πάρω την συμβολαιογράφο ο νομος στο αρθρ99 όπως αναφέρει κ σε προηγούμενο post ο Παύλος,δεν απαγορεύει κοινή δήλωση καθέτων ή οριζοντίων,άσχετα αν η πιό σωστή αντιμετώπιση είναι με χωριστές δηλώσεις.Αλλωστε η δήλωση αυτή ειναι απο μεταφορά 4178 με πληρωμένα πρόστιμα.

Ηδη μίλησα κ με τον συνάδελφο που είχε εκπονήσει τα τοποφραφικά άδειας κ σύστασης και μου εξήγησε ότι η προσθήκη του νέου κτιρίου έπρεπε να κολλήσει στο υπάρχον ,λαμβανοντας υπόψιν σαν όριο,το 2οροφο έρκερ του υφιστάμενου κ μη υπολογίζοντας οτι υπήρχε η νέα προσθήκη κάτω απο το υφιστάμενο έρκερ!!!!με αποτέλεσμα να διχοτομείται το νέο κτίριο.Καλό είναι με την υπαγωγή να φανεί η υπάρχουσα κατάσταση χρησιμοποιώντα μόνο αριθμητικά τα ποσοστά της σύστασης 50%  και όχι να διαιωνιζετε το λάθος.Γιαόλα υπάρχουν λύσεις ...αλλά προς το παρόν έχω κολλήσει..

με κόκκινη γραμμή περίγραμμα υφισταμμένου με ΟΑ του84 ,κίτρινη όριο κάθετης το 93 και διαγραμμισμένη η νέα οικοδομή με ΟΑ του 93

 

[dimitris GM]

     Οπως προανεφερα, θεωρω τις καθετες σαν "ανεξαρτητα" οικοπεδα και δεν μπορει να γινει κοινη δηλωση.

 Κατα τα λοιπα, αν επροκειτο για ανεξαρτητα οικοπεδα, θα πηγαινες με το αρθρο 1010 του ΑΚ δλδ επεκταση με καλη πιστη κατα λαθος σε διπλανο.

  Εδω πας ή για τροποποιηση ή για καταργηση  καθετων και νεα συσταση.

  Πιο πολυ ιδιοκτησιακο ειναι το θεμα σου παρα πολεοδομικό.

 Ειναι και θεμα εξοδων.

  Εκ συμβολαιογραφου αρξασθε.

[nikosantonakas]

Δημήτρη για το πρώτο θέμα καλώς ή κακώς έγινε κοινή δήλωση και δεν μπορώ να τούς επιβαρύνω με νέα πρόστιμα,εξ άλλου αν γίνει κατάργηση της καθέτου ,τότε όλα είναι εντάξει.Το θέμα ειναι πως θα γίνει κατάργηση ή τροποποίηση χωρίς τακτοποίηση κ ΗΤΚ ?θα μιλήσω ξανά με τη συμβολαιογράφο.Ευχαριστώ

[Didonis]

8 ώρες πριν, dimitris GM said:

....

  Στην καθετη εχουμε δυο "ανεξαρτητα" οικοπεδα...Δεν μπορουν να κανουν κοινη δηλωση.

....

Δημήτρη, δεν θα συμφωνήσω ότι από πολεοδομική προσέγγιση η κάθε κάθετη επι του κοινού οικοπέδου είναι ανεξάρτητο οικόπεδο.

Δεν διάβασα αναλυτικά αλλά επι τροχάδην το κατεβατό που αναρτάς από το Κτηματολόγιο οπότε δεν πέτυχα αν αναφέρει κάτι σχετικό.

Αλλά πολεοδομικά καμία κάθετη από μόνη της δεν λαμβάνει αρτιότητα οικοδομησιμότητα αλλά το όλο οικόπεδο.

Το βασικό (και μάλλον το μοναδικό) που άλλαξε τα τελευταία 20 και χρόνια με τις κάθετες από πολεοδομική άποψη είναι όταν κάποια από τις κάθετες έχει υπερβάσεις στις αναλογίες που είχε δικαίωμα σε συντελεστές κάλυψης, δόμησης όγκου να επηρεάζει το δικαίωμα της / των άλλων καθέτων να υλοποιούν την κάλυψη δόμηση και όγκο που τους αναλογεί με βάση τον τίτλο.

Και Οικοδομική άδεια βγαίνει αν το επιθυμούν οι ιδιοκτήτες μια από κοινού.

Δεν είναι σπάνιο το γεγονός να βρεις ενιαία λειτουργικά διαμερίσματα όπου να είναι και στις 2 κάθετες πχ.

Απλά αποσυνδέθηκαν οι υποχρεώσεις πολεοδομικού ελέγχου του συνολικού όγκου δόμησης και κάλυψης και τις χιλιάδες δίκες που είχαν προκύψει με υπερβάσεις στην αναλογία που είχε η κάθε κάθετη.

Μέχρι να γίνει αυτή η αποσύνδεση είχαν αρχίσει μερικές (δεν ξέρω πόσες) Πολεοδομίες να ζητάνε συν υπογραφή των υπόλοιπων καθέτων στο Διάγραμμα Κάλυψης κάθε προσθήκης για να μη τρέχουν τους ελεγκτές μηχανικούς στα Δικαστήρια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Πολεοδομία Κηφισιάς από τα μέσα του 1995 περίπου.

Edited Φεβρουάριος 3 , 2023 by Didonis

[dimitris GM]

σωστα

 ολο το οικοπεδο υπολογιζεται στην αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα....πλην

καθε καθετη δικαιουται τα δικα της τμ. και αποτελει ξεχωριστη ιδοκτησια με δικα της χιλιοστα, αρα και τις δικες της αυθαιρεσιες.

  Και, πιθανον να μην εχει κτισθει ακομα...

.Γι αυτο και η σχετικη ρυθμιση στο αρθρο 107

2. Αν το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους συνιδιοκτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μέχρι τις 28.7.2011, για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών και την έκδοση οικοδομικής άδειας που αναλογούν στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη, δεν λαμβάνονται υπόψη οι αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εκτελεστεί σε άλλη οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία.

[Didonis]

16 λεπτά πριν, dimitris GM said:

σωστα

....

άρα συμφωνείς κι εσύ Δημήτρη ότι οι κάθετες ιδιοκτησίες δεν είναι ανεξάρτητα οικόπεδα.

και ναι φυσικά για το άρθρο 107.... αλλά όχι μόνο για τον υπολογισμό προστίμων αλλά και την έκδοση οικοδομικής άδειας ισχύουν ανάλογες ρυθμίσεις για τα αναλογικά δικαιώματα όπως σου έγραψα, μεταξύ των συνιδιοκτητών επί του κοινού οικοπέδου.

[dimitris GM]

Κωστα, ανεφερα οτι [με επισημανση στα εισαγωγικα..]

Στην καθετη εχουμε δυο "ανεξαρτητα" οικοπεδα...Δεν μπορουν να κανουν κοινη δηλωση.

συμφωνω οτι  ολο το οικοπεδο υπολογιζεται στην αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα....πλην

 καθε καθετη δικαιουται τα δικα της τμ. και αποτελει ξεχωριστη ιδοκτησια με δικα της χιλιοστα, αρα και τις δικες της αυθαιρεσιες.

[εδω λεμε να μην γινεται κοινη δηλωση συνιδιοκτητων για διηρημενες ΟΙ εντος μιας οικοδομης...

   πώς θα αποδεχθω  κοινη δηλωση, πλειονων ιδιοκτητων σε πλειονες καθετες...]

 Ασε που το αρθρο 99, αναφερει οτι, σε περιπτωση κοινης αιτησης,  απαιτει την καταγραφη του συνολου των αυθαιρεσιων.

   Τεσπα...ηταν και περιπλοκο το ερωτημα που ετεθη και μαλλον δυσεπίλυτο.

 

[Didonis]

8 λεπτά πριν, dimitris GM said:

...

   πώς θα αποδεχθω  κοινη δηλωση, πλειονων ιδιοκτητων σε πλειονες καθετες...]

 ...

 

όταν με έγκυρη Οικοδομικη Άδεια του 1985 πχ που δείχνει ενα ενιαίο λειτουργικά και κατασκευαστικά Διαμέρισμα και καταλαμβάνει επιφάνεια και στην μία κάθετη και στην άλλη.....

Ανήκει το όλο Διαμέρισμα στον ίδιο ιδιοκτήτη και το δείχνει και σε Πολεοδομικό σχέδιο και σε τίτλο και έχει ο ίδιος ιδιοκτήτης τα χιλιοστά που του αναλογούν και από την μία κάθετη και από την άλλη.

Πως να μη το αποδεχτώ αυτό? (και δεν είναι σπάνιο ε)

Edited Φεβρουάριος 3 , 2023 by Didonis