ν. 4495/17 - αρθρο 98 [ΑΡΘΡΟ 098 - Ν. 4495/17] Αυθαίρετες κατασκευές σε οριζόντιες ιδιοκτησίες

[athanasanas]

dimitris GM:

απάντησαν ότι "υπάρχουν ...κάποια σημεία που θα διελευκανθούν στην πορεία"

(και προσθέτω: εφόσον θα έχουν πέσει κάποιοι από εμάς σε λούμπα )

Βέβαια έρχεται στο τέλος και το εδάφιο 9 που τα διαφωτίζει όλα:

σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις εκτός του 8 απαιτείται συναίνεση.

[Meremeti]

Για το 1m2 που αναφέρθηκε προηγουμένως, έγω θα το χρέωνα ώστε να είναι συμβατό με το λεκτικό που χρησιμοποιούν οι συμβ/φοι "ιδιοκτησία τόσο συν αυθαίρετο τόσο" - έχω αναγκαστεί μια φορά να τροποποιησω δήλωση για να μην χαλάσει η πώληση.

[dimitris GM]

ναι,

 

επειδη τα ξερουν ολα

 

δλδ δεν ξερουν την τυφλα τους

 

μας ξαναριχνουν παλι στους εκβιασμους του 51% που τακτοποιησαν ωραιοι και καλοι τα δικα τους

 

αλλα "δεν συναινουν" για το 49%  εάν δεν παρουν το κατιτις τους...

 

Αυτοι εγραψαν τον νομο...αυτοι τον διατυπωσαν...

Αν δεν τους αρεσει οπως τον εγραψαν, ας  αλλαξουν τον νομο.

Αν αρχισουν τις τροποποιησεις με εγκυκλιους

θα φτασουμε χειροτερα απο  ό,τι με τον 4178

[athanasanas]

Κάποια συμβουλή για το #90;

[Anton_civeng]

Για το 1m2 που αναφέρθηκε προηγουμένως, έγω θα το χρέωνα ώστε να είναι συμβατό με το λεκτικό που χρησιμοποιούν οι συμβ/φοι "ιδιοκτησία τόσο συν αυθαίρετο τόσο" - έχω αναγκαστεί μια φορά να τροποποιησω δήλωση για να μην χαλάσει η πώληση.

 

 Δηλαδή τότε στην περίπτωση νόμιμης αποθήκης 100μ2 με κατ΄επέκταση αυθαίρετη αποθήκη 15μ2 ΚΑΤ.3,

που βέβαια δεν θα έβαζες Υ.Δ, 

πως θα "κατάπινε" τα 15 μ2 ο συμβ/φος τότε ...

αφού η ιδιοκτησία θα ήταν 115μ2  αλλά η δήλωση αυθαιρέτου με  0.00 μ2.... 

(100+0)= 115μ2.    

 

Υ.Γ έχει να κάνει λοιπόν και το πως στηρίζουμε την θέση μας απέναντι σε αυτούς που ανακατεύονται χωρίς αρμοδιότητα.....

Edited Νοέμβριος 28 , 2017 by Anton_civeng

[aias500]

Στην ενημερωτική εκδήλωση του ΤΕΕ στην Καλαμάτα (24/11/2017) διευκρινήστηκε ότι:

οι περιπτώσεις α & β του εδαφίου 5, άρθρου 98 πρέπει να συνυπάρχουν, σωρευτικά δηλαδή.

Συμφωνώ το και σημαίνει σωρευτικά, δηλαδή ότι πρέπει να συνυπάρχουν οι προϋποθέσεις α και β,

με την παρατήρηση ότι ο νόμος εννοεί και πρέπει να διορθωθεί ως ακολούθως :

 

[α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση-κατασκευή της οικοδομής και

 β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας όλες τις οριζόντιες ιδιοκτησίες του κτιρίου.]

 

Είναι προφανές  ότι η πρόβλεψη αυτή του νόμου, να μη χρειάζεται δηλαδή  συναίνεση από κανένα συνιδιοκτήτη, αφορά μόνο τις περιπτώσεις κτιρίων που 

η αυθαίρετη επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο υφίσταται από την ανέγερση της οικοδομής και συγχρόνως την ίδια αυθαιρεσία την έχουν όλες οι οριζόντιες ιδιοκτησίες του κτιρίου.

Μόνο οι περιπτώσεις κτιρίων με αυτές τις προϋποθέσεις σωρευτικά.

Σημαίνει ακόμη ότι δεν υπάρχουν και κάποιοι άλλοι συνιδιοκτήτες στο κτίριο, πχ κτίριο με 2 ή 3 οροφοδιαμερίσματα, που οι ιδιοκτησίες τους δεν έχουν

τη συγκεκριμένη αυθαιρεσία, γιατί πχ η αυθαίρετη αυτή  επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο υφίσταται μεν από την ανέγερση της οικοδομής, αλλά

έχει γίνει μόνο στη μία πλευρά του κτιρίου, αλλά δεν έχει γίνει αντίστοιχη αυθαιρεσία στη άλλη πλευρά του κτιρίου, στο δεύτερο ή στο τρίτο οροφοδιαμέρισμα.

Στην τελευταία περίπτωση με πιο σκεπτικό δεν απαιτείται συναίνεση από τους υπόλοιπους συνιδιοκτήτες, από εκείνους δηλαδή οι οποίοι δεν έχουν τη συγκεκριμένη αυθαίρετη επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο στην δική τους οριζόντια ιδιοκτησία με συνολικό ποσοστό συνιδιοκτησίας ίσως και πάνω από 50% ή πως τεκμαίρεται η συναίνεση τους;

Σε αυτή την περίπτωση, με πιο σκεπτικό δίνεται δικαίωμα από το νόμο σε κάποιο  ιδιοκτήτη να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο, στις διατάξεις του νόμου 4495, χώρο στην οριζόντιο ιδιοκτησία του;

 

Αν δεν ίσχυαν τα ανωτέρω                       σωρευτικά                  [από την ανέγερση της οικοδομής και σε όλες τiς οριζόντιες ιδιοκτησίες],

για πιο λόγο η παρ 7 του άρθρου 98 του νόμου θα έκανε αναφορά  στο σύνολο των συνιδιοκτητών και θα προέβλεπε :

 

[7.....................Στην περίπτωση αυτή η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται] ;

Edited Νοέμβριος 29 , 2017 by aias500

[Meremeti]

Anton_civeng κατ'αρχάς και κατ'αρχήν δεν διαφωνούμε. Δεν έχω υπόψη μου αντίστοιχη περίπτωση συμβολαίου όπως το παράδειγμά σου με την αποθήκη. Υποθέτω ότι σε μια τέτοια περιπτωση θα γίνεται <ειδική> αναφορά, για παράδειγμα: "100τμ και 15τμ αυθαίρετη κατασκευή, σύμφωνα με την τεχνική έκθεση του μηχανικού τάδε στην ολοκληρωμένη υπαγωγή, συνολικής επιφάνειας 115τμ". Από τα λίγα συμβόλαια με αυθαίρετα που εδώ διαβάσει πάντως, θα έλεγα ότι οι συμβ/φοι ακολουθούν σχολαστικά τις κατευθύνσεις του συλλόγου τους, όπως η εγκύκλιος 4, όπου εκεί τους έχει και ορισμένα παραδείγματα. Γι'αυτό λέω ότι κάπου θα πρέπει να υπάρχει γραμμένο πέραν της κάτοψης, έστω στην τεχνική έκθεση. Αν έχει κανείς διαφορετική εμπειρία με συμβ/φο ας την καταθέσει, ενδιαφέρει και εμένα.

 

Ειδικά στην περίπτωση του φωταγωγού πιο πάνω, νομίζω ισχύει αυτό που γράφεις, δηλ. 2τμ ΥΔΚΧ/Κάλυψης συν 1τμ υπέρβαση εις βάρος του κοινόχρηστου. Εάν το 1τμ το παει όπως του λες, ας το γράψει στην τεχνική και καθάρισε.

 

ΥΓ: Προσωπικά έχω τσακωθεί με συμβ/φους επανειλημμένως [μέχρι που κατάλαβα ποιος είναι το αφεντικό ]

[dimitris GM]

Συμφωνώ το και σημαίνει σωρευτικά, δηλαδή ότι πρέπει να συνυπάρχουν οι προϋποθέσεις α και β,

με την παρατήρηση ότι ο νόμος εννοεί και πρέπει να διορθωθεί ως ακολούθως :

 

[α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση-κατασκευή της οικοδομής και

 β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας όλες τις οριζόντιες ιδιοκτησίες του κτιρίου.]

 

Είναι προφανές  ότι η πρόβλεψη αυτή του νόμου, να μη χρειάζεται δηλαδή  συναίνεση από κανένα συνιδιοκτήτη, αφορά μόνο τις περιπτώσεις κτιρίων που 

η αυθαίρετη επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο υφίσταται από την ανέγερση της οικοδομής και συγχρόνως την ίδια αυθαιρεσία την έχουν όλες οι οριζόντιες ιδιοκτησίες του κτιρίου.

Μόνο οι περιπτώσεις κτιρίων με αυτές τις προϋποθέσεις σωρευτικά.

Σημαίνει ακόμη ότι δεν υπάρχουν και κάποιοι άλλοι συνιδιοκτήτες στο κτίριο, πχ κτίριο με 2 ή 3 οροφοδιαμερίσματα, που οι ιδιοκτησίες τους δεν έχουν

τη συγκεκριμένη αυθαιρεσία, γιατί πχ η αυθαίρετη αυτή  επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο υφίσταται μεν από την ανέγερση της οικοδομής, αλλά

έχει γίνει μόνο στη μία πλευρά του κτιρίου, αλλά δεν έχει γίνει αντίστοιχη αυθαιρεσία στη άλλη πλευρά του κτιρίου, στο δεύτερο ή στο τρίτο οροφοδιαμέρισμα.

Στην τελευταία περίπτωση με πιο σκεπτικό δεν απαιτείται συναίνεση από τους υπόλοιπους συνιδιοκτήτες, από εκείνους δηλαδή οι οποίοι δεν έχουν τη συγκεκριμένη αυθαίρετη επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο στην δική τους οριζόντια ιδιοκτησία με συνολικό ποσοστό συνιδιοκτησίας ίσως και πάνω από 50% ή πως τεκμαίρεται η συναίνεση τους;

Σε αυτή την περίπτωση, με πιο σκεπτικό δίνεται δικαίωμα από το νόμο σε κάποιο  ιδιοκτήτη να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο, στις διατάξεις του νόμου 4495, χώρο στην οριζόντιο ιδιοκτησία του;

 

Αν δεν ίσχυαν τα ανωτέρω                       σωρευτικά                  [από την ανέγερση της οικοδομής και σε όλες τiς οριζόντιες ιδιοκτησίες],

για πιο λόγο η παρ 7 του άρθρου 98 του νόμου θα έκανε αναφορά  στο σύνολο των συνιδιοκτητών και θα προέβλεπε :

 

[7.....................Στην περίπτωση αυτή η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται] ;

 

η ερμηνεια, μπορει να ειναι και διαφορετικη..

 Αν υπο τον ορο "στις εξης περιπτωσεις" εννοει "σωρευτικα",  τοτε δεν θα εγραφε οτι,

"ειναι δυνατη η υπαγωγη στις εξης περιπτωσεις ..."...."α"-περιπτωση-  και "β"-περιπτωση- δλδ μιλαει για δυο περιπτωσεις

αλλά

ειναι "δυνατη η υπαγωγη  εφοσον ... "α" και "β""

 

Οσο για την παρ. 7, επειδη η τροποποιηση της συστασης -οπως και η συσταση - γινεται με το συνολο των ιδιοκτητων

για αυτο γραφει, για να εχει μια βαση "νομιμοτητας"  οτι "τεκμαιρεται η συναινεση του συνολου".

[φυσικα  παλι θα υπαρχουν προβληματα...ειδικα που δεν αναλυουν οτι η τροποποιηση της συστασης θα γινει μονον  στο ονομα αυτου που τακτοποιει..ήδη αρχισαν οι πρωτες διενεξεις με συμβολαιογραφους ....]

 

Εν τελει, επειδη προκειται για υπηρεσιακους παραγοντες, που δεν εκαναν ποτε μια τακτοποιηση και δεν γνωριζουν τί γινεται

"στον εξω κοσμο"

ουτε τους εκβιασμους που κανει το 51% -που τακτοποιει τα δικα του- σε βαρος του 49% στο οποιο αρνειται να δοσει συναινεση...

θα επρεπε να ξερουν και να γραψουν οτι

παρ. 10

"σε περιπτωση που εχει γινει τακτοποιηση με συναινεση του 51%, αυτη τεκμαιρεται οτι διδεται οτι για ολους τους συνιδιοκτητες"

 

αλλά,  δεν "ξερουν"

 

υγ

τωρα ειδα οτι καποιος εβαλε μια αρνητικη στον αιαντα

αποκαθιστω την αδικια

διοτι , οι γνωμες ολων  ειναι σεβαστες

Edited Νοέμβριος 29 , 2017 by dimitris GM

[ploos]

ευχαριστώ πολύ.

Edited Νοέμβριος 29 , 2017 by ploos

[dimitris GM]

dimitris GM:

απάντησαν ότι "υπάρχουν ...κάποια σημεία που θα διελευκανθούν στην πορεία"

(και προσθέτω: εφόσον θα έχουν πέσει κάποιοι από εμάς σε λούμπα )

Βέβαια έρχεται στο τέλος και το εδάφιο 9 που τα διαφωτίζει όλα:

σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις εκτός του 8 απαιτείται συναίνεση.

 

 

ξαναδες το,

  - η παρ. 5  αφορα σε επεκταση/καταληψη/προσαυξηση  της ΟΙ σε βαρος κοινοχρηστων.

 

- ενω η παρ. 9  αφορα [ανεξαρτητες]  καταληψεις σε κοινοχρηστο χωρο, χωρις να προσαυξανεται το εμβαδον της ΟΙ.....

Edited Νοέμβριος 29 , 2017 by dimitris GM