Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 λόγω του διαφορετικού συντελεστή υπέρβασης το αναφέρω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 (edited) 15 λεπτά πριν, laxanos said: Πιο πολυ το θεωτω καθοτι τοσο το κοκκινο οσο και το μπλε η το κιτρινο ή η προσθηκη καθ υψος ή η προσθήκη υπογείου αφορουν καταληψη κοινόχρηστου. Ακριβώς όλες οι παραβάσεις Κ/Χ αφορούν . Και γιατί να μην μπορεί να γίνει και μόνο μία δήλωση για όλα; Edited Απρίλιος 30 , 2018 by karanus Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 6 λεπτά πριν, karanus said: Και γιατί να μην μπορεί να γίνει και μόνο μία δήλωση για όλα; Εννοείς για ολο το οικόπεδο αμελωντας τη σύσταση? Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2018 (edited) Ναι αυτο καταλαβαίνω : α) αίτηση: Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή των ιδιοκτητών, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης. Η σύσταση δίνει το δικαίωμα εαν ήθελε να τακτοποιήσει ένας απο τους δύο , να μπορεί να το κάνει. Αν όμως επιθυμούν να τακτοποιήσουν και οι δύο , γιατι να μην το κάνουν σε μία δήλωση. Τα πρόστιμα είναι διακριτά για τον κάθε έναν. Edited Απρίλιος 30 , 2018 by karanus Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 karanus Όπως ορίζεται στο νόμο η αλήθεια είναι ότι υπάρχει παράθυρο για μία δήλωση για όλο το οικόπεδο. Το ίδιο ίσχυε και επί 4178. Απλά προσωπικά το αποφεύγω να μπλέκω διαφόρους ιδιοκτήτες Ο.Ι. Και αυτό γιατί ενώ είναι ξεκάθαρο από τα ΦΚ ποίος πληρώνει τί ή δήλωση είναι μία. Άρα σε περίπτωση που κάποιος συνιδιοκτήτης βαρέσει μελλοντικά κανόνι επηρεάζεται όλη η δήλωση ώς προς το θέμα της εξόφλησης. Ακόμη έστω ότι ο κάθε συνιδιοκτήτης έχει και από μια αποθήκη 13τ.μ (<2,50μ) στον ακάλυπτο. Ποιός θα την βάλει ώς κατ. 3 και ποιος όχι? Ακόμη σε περιπτώσεις που υπάρχει διαφορά ως προς τα χιλιοστά των Ο.Ι δημιουργούνται θέματα με συντελεστές κλπ. Συνήθως σε περιπτώσεις ομοειδών αυθαιρεσιών η μία δήλωση βολεύει τον έχον λίγα χιλιοστά. Στο θέμα μας τώρα. Πραγματικά είναι τρομερό το πόσο δυσνόητη νομοθεσία αντιμετωπίζουμε αν αναλογιστεί κανείς ότι μετά από τόσα χρόνια ενασχόληση με το τρομερό άθλημα των αυθαιρέτων δεν έχουμε έναν ενιαίο και σαφή τρόπο αντιμετώπισης σε περιπτώσεις σαν αυτη της προηγούμενης εικόνας που ανέβασα, οι οποίες είναι ιδιαίτερα συνηθισμένες. Όπως προείπα, πλην ελαχίστων περιπτώσεων (κλεισιμο η/χ-βεραντων) κάθε επέκταση ή τροποποίηση των διαστάσεων μιας Ο.Ι γίνεται σε βάρος κοινοχρήστου ή λιγότερο συχνά σε βάρος άλλης Ο.Ι. Το ερώτημα είναι αν και γιατί υπάρχει διαφορά στο αν η αυθαιρεσία βρίσκεται σε κοινόχρηστο-ακάλυπτο βάσει σύστασης μεν αλλά σε επαφή με την Ο.Ι (πχ η κόκκινη επέκταση της φωτό ή η περίπτωση προσθήκης υπογείου ή σοφίτας) με το να ανήκει μεν στην Ο.Ι αλλά να βρίσκεται παραδίπλα στον κοινόχρηστο-ακάλυπτο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 (edited) απαντησε ηδη ο παυλος "Συμφωνώ. Δυο δηλώσεις από τον καθένα. Στη μία ο συντελεστής επιβάρυνσης λόγω Υ.Δ θα προκύψει με παρανομαστή τα χιλιοστά της οριζόντιας επί του ΣΔ οικοπέδου, ενώ για την απομακρυσμένη-εντός ακαλύπτου χώρου-αυθαίρετη ιδιοκτησία, η σύγκριση θα γίνει με το 100% του ΣΔ. " Αλλο ειναι η επεκταση μιας ΟΙ, της οποίας αυξήθηκε το εμβαδόν, οπότε συγκρινεις με βαση τα χιλιοστα της και αλλο η κατασκευη μιας ανεξαρτητης κατσκευής ειτε στον ακαλυπτο ειτε στο υπογειο ειτε στην ταρατσα... η οποια δεν εχει χιλιοστα. Οσο για το κλεισιμο του Η/Χ ή της βεραντας, αυτη εγινε εντος των οριων της ιδιοκτησιας σου. Ασχετο ειναι εάν εδω υπαρχει θεμα "αλλαγης της οψης της οικοδομης"... καλυτερα να μη το συζητάμε και πολύυυ Edited Μάιος 1 , 2018 by dimitris GM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 (edited) 2 ώρες πριν, dimitris GM said: Αλλο ειναι η επεκταση μιας ΟΙ, της οποίας αυξήθηκε το εμβαδόν, οπότε συγκρινεις με βαση τα χιλιοστα της και αλλο η κατασκευη μιας ανεξαρτητης κατσκευής ειτε στον ακαλυπτο ειτε στο υπογειο ειτε στην ταρατσα... Δηλαδή ένας αυθαίρετο υπόγειο το οποιο εξυπηρετεί την ο.ι του ισογείου θα αντιμετωπιστει ως παράβαση σε κοινόχρηστο ενώ μια επεκταση σαν την κοκκινη σε κοινόχρηστο ως παράβαση σε ο.ι? Κατι δε μου κολλαει. Το καταλαβαινω μονο εφόσον οι κατασκευες μπλε-κιτρινο ειναι κοινόχρηστες και δεν αφορούν μονο τη μια η την αλλη ο.ι Και ακομη περισσοτερο το εξής. Εστω οτι ρυθμιζει μονο η μια ο.ι και η αλλη όχι. Με 2 δηλώσεις. Μια για το κοκκινο και μια για το μπλε. Τι ακριβψς βεβαίωση δινεται κατόπιν? Να το καταλαβω οτι μπορει ξα δοθεί για την ο.ι. Θα μπορεί να δοθεί για το μπλε αν πχ το κιτρινο μείνει αρυθμιστο? Μιλάω με τα χρώματα στην φωτο για οικονομία. Εδιτ για οικονομια δημοσιεύσεων: με την λογική που προτεινουν ο παυλος και ο Δημήτρης, στην δηλωση του Α για το μπλε ή του Β για το κίτρινο για τον υπολογισμο του συντελεστή παιρνω σκέτο το εμβαδόν του κιτρινου στην μια και τπυ μπλε στην αλλη περίπτωση και το συγκρινω με τον Σδ του οικοπέδου? Ενω αν ηταν και το κιτρινο και το μπλε κοινόχρηστα θα επαιρνα το εμβαδον και των 2? Edited Μάιος 1 , 2018 by laxanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 5 ώρες πριν, laxanos said: karanus Όπως ορίζεται στο νόμο η αλήθεια είναι ότι υπάρχει παράθυρο για μία δήλωση για όλο το οικόπεδο. Το ίδιο ίσχυε και επί 4178. Απλά προσωπικά το αποφεύγω να μπλέκω διαφόρους ιδιοκτήτες Ο.Ι. Και αυτό γιατί ενώ είναι ξεκάθαρο από τα ΦΚ ποίος πληρώνει τί ή δήλωση είναι μία. Άρα σε περίπτωση που κάποιος συνιδιοκτήτης βαρέσει μελλοντικά κανόνι επηρεάζεται όλη η δήλωση ώς προς το θέμα της εξόφλησης. Ακόμη έστω ότι ο κάθε συνιδιοκτήτης έχει και από μια αποθήκη 13τ.μ (<2,50μ) στον ακάλυπτο. Ποιός θα την βάλει ώς κατ. 3 και ποιος όχι? Ακόμη σε περιπτώσεις που υπάρχει διαφορά ως προς τα χιλιοστά των Ο.Ι δημιουργούνται θέματα με συντελεστές κλπ. Συνήθως σε περιπτώσεις ομοειδών αυθαιρεσιών η μία δήλωση βολεύει τον έχον λίγα χιλιοστά. Στο θέμα μας τώρα. Πραγματικά είναι τρομερό το πόσο δυσνόητη νομοθεσία αντιμετωπίζουμε αν αναλογιστεί κανείς ότι μετά από τόσα χρόνια ενασχόληση με το τρομερό άθλημα των αυθαιρέτων δεν έχουμε έναν ενιαίο και σαφή τρόπο αντιμετώπισης σε περιπτώσεις σαν αυτη της προηγούμενης εικόνας που ανέβασα, οι οποίες είναι ιδιαίτερα συνηθισμένες. Όπως προείπα, πλην ελαχίστων περιπτώσεων (κλεισιμο η/χ-βεραντων) κάθε επέκταση ή τροποποίηση των διαστάσεων μιας Ο.Ι γίνεται σε βάρος κοινοχρήστου ή λιγότερο συχνά σε βάρος άλλης Ο.Ι. Το ερώτημα είναι αν και γιατί υπάρχει διαφορά στο αν η αυθαιρεσία βρίσκεται σε κοινόχρηστο-ακάλυπτο βάσει σύστασης μεν αλλά σε επαφή με την Ο.Ι (πχ η κόκκινη επέκταση της φωτό ή η περίπτωση προσθήκης υπογείου ή σοφίτας) με το να ανήκει μεν στην Ο.Ι αλλά να βρίσκεται παραδίπλα στον κοινόχρηστο-ακάλυπτο. Συμφωνώ. Θα έλεγα ότι αυτό που προτείνω για μία δήλωση απαιτεί καλές σχέσεις των ιδιοκτητών και επειδη αυτές δεν ισχύουν για πάντα απαιτει και εφ' άπαξ πληρωμή του προστίμου και του μηχανικού. dimitris GM Ο Πάυλος έγραψε "λόγω του διαφορετικού συντελεστή υπέρβασης το αναφέρω." Αυτό δεν το κατάλαβα τι εννοεί. dimitris GM + Pavlos33 Έχω και εγώ ακριβώς αυτήν την περίοδο παρόμοια περίπτωση με τριώροφο κτήριο , ένας όροφος ανα αδερφό και το υπόγειο στον πατέρα (που παραμένει υπόγειο). Στο οικόπεδο υπάρχει και μιά " άθλια παλιοαποθήκη" σε άλλο σημείο του οικοπέδου που πληρεί Κ3. Υπάρχουν παραβάσεις σε όλους τους ορόφους εκτός απο τον 2ο όροφο. Συστάσεις υπάρχουν κανονικά. Η αποθήκη δεν αναφέρεται κάπου. Εγω λοιπόν,έχω ετοιμάσει μία δήλωση για όλα. Σε τελευταία ανάλυση νομίζω, ότι σκοπός του μηχανικού είναι να πληρωθεί σωστά το πρόστιμο, όσο πιό σωστά γίνεται. Νομίζω ότι πολύ έχουμε "μπλέξει" με το νομικό μέρος. Απλά ρωτάω στην δικιά μου περίπτωση κάνοντας μία ενιαία δήλωση. Που είναι το λάθος; 2 ώρες πριν, laxanos said: Το καταλαβαινω μονο εφόσον οι κατασκευες μπλε-κιτρινο ειναι κοινόχρηστες και δεν αφορούν μονο τη μια η την αλλη ο.ι Κοίτα υπάρχει ίσως η εξήγηση ότι εφ 'όσον τα υπερκείμενα μπλέ - κίτρινα πατάνε σε κοινόχρηστο χώρο τότε θεωρούνται κοινόχρηστα. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση , γιατί να γίνει ξεχωριστή δήλωση. Εμείς να βάλουμε τα πρόστιμα και για το μπλέ και για το κίτρινο κανονικά και ας το λύσουν το πρόβλημα οι νομικοί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 (edited) κατ' αρχας, να ξεκαθαρισουμε οτι, αλλο ειναι μια κατασκευή επι κοινοχρηστων την οποία θα την δηλωσουν σαν να ανηκει σε ολους εξ αδιαιρετου με κοινη δηλωση ως προς αυτη, και αλλο κατασκευες επι κοινοχρηστων μεν, αλλα που τακτοποιει με συναινεση των λοιπών, ενας για λογαριασμο του. Επίσης, διευκρινίζεται η ερώτηση, για πρωτη φορα εδω, οτι προκειται για "οικογενειακη οικοδομη" Ειναι η "τριτη" παρόμοια περιπτωση που αναφερεται στο φορουμ...για την οποια θα συμφωνησω στην απο κοινου αιτηση...με ξεχωριστες βεβαιωσεις ανα εναν ιδιοκτήτη/ΟΙ/αυθαιρεσια. Κατα τα λοιπα, επι πολυοροφων οικοδομων, παντοτε αποφευγουμε να κανουμε μια κοινη αίτηση, απλα διοτι ο νομος ετσι οπως ειναι γραμμενος απαιτει την τακτοποιηση ανα ΟΙ και, με μια περιεργη και δυσερμηνευτη φρασεολογια, για το συνολο της οικοδομης, οπερ σημαινει οτι, εστω και ενας να διαφωνει, δεν προχωραει η "μία αιτηση υπαγωγης", Πλεον του οτι η περιγραφη αυθαιρεσιων σε 15 διαμερισματα με ξεχωριστους μειωτικους/ειδικες ομαδες/ αλλες εκπτωσεις κλπκλπ......θα οδηγησει στο- αναποφευκτο- λαθος... Πλεον του κινδυνου, να μαθουν μερικοι, που δεν εχουν καμμια αυθαιρεσια, , για πρωτη φορά, τις αυθαιρεσιες του "διπλανου" ή "του απο κατω" και να αρχισει ο "εμφυλιος"... Εχουμε και εκεινο το περιεργο στο αρθρο 99 παρ. α', "που αποτελει αντικείμενο μεταβιβασης" και ψαχνουμε να εξηγησουμε τι κανουμε αν η τακτοποίηση δεν αφορα "μεταβιβαση" αλλα απλή τακτοποιηση... Εν τελει, αν εκανε καποιος "κοινη" σε πολυοροφη οικοδομη, ας μας απαντησει για τον βαθμο δυσκολιας και γενικα τι προβληματα "συναντησε". Edited Μάιος 1 , 2018 by Pavlos33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2018 Αν μιλαμε για την γενικη περίπτωση της φωτο που ανεβασα εγώ δεν ειναι απαραίτητο οτι ειναι οικογενειακη περιπτωση. Επίσης, μεταξύ μας, τα μεγαλυτερα σφαξιματα θα εχω δει σε οικογενειακες οικοδομές.... Καλό ειναι να ακουστουν και αλλες απόψεις σχετικά με το θέμα. Προσωπικά δεν εχω ακομη πειστεί ουτε για τις 4 δηλώσεις ουτε για τις 2...Τη 1 γενικα την αποκλειω εκτος εαν οπως προανεφερα με την επιφυλαξη των οσων αναφερει ο καρανους.. Και για να το κανω ακομη ποιο σαφές. Εστω οτι στην φωτο εχω οικοπεδο 250τ.μ με 1.2Σδ απο 120τ.μ καθε οριζόντια (500/1000). Και εστω ειναι το κοκκινο 30τμ το μπλε 17τμ και το κιτρινο 25τμ. Ας ακουστουν τροποι υποβολής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα