ν. 4495/17 - αρθρο 99 [ΑΡΘΡΟ 099 - Ν. 4495/17] Μελέτη στατικής επάρκειας αυθαιρέτων κατασκευών

[Faethon11]

Έχουμε τελικά (μέχρι τώρα) κάποια διευκρίνηση για το αν θα πρέπει να γίνεται η μελέτη στατικής επάρκειας με ΚΑΝΕΠΕ ή με τον εκάστοτε κανονισμό ανάλογα με την περίοδο κατασκευής του κτιρίου? Με τον ΚΑΝΕΠΕ αν δεν κάνω λάθος είναι υποχρεωτικά τα καρότα σωστά?

 

¨Εχω κάνει thread σχετικά με τις αμοιβές των ΜΣΕ εδώ:

 

http://www.michanikos.gr/topic/51494-%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CE%B2%CE%AE-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82/

Και χωρίς ΚΑΝΕΠΕ θέλει καρότα αν είναι όλο αυθαίρετο....

[johnjohn1]

Και χωρίς ΚΑΝΕΠΕ θέλει καρότα αν είναι όλο αυθαίρετο....

 

Αυτό από που προκύπτει (δεν το αμφισβητώ απλά ρωτάω)

[KF]

Με τον νεο ΚΑΝΕΠΕ δεν ειναι υποχρεωτικα τα καροτα υπο προυποθεσεις.

Βαζεις ερημην τιμες

 

 

Αυτό από που προκύπτει (δεν το αμφισβητώ απλά ρωτάω)

Προκυπτει απο το γεγονος οτι δεν ξερεις τι μπετο επεσε.

Βεβαια ακολουθωντας τη λογικη του νεου ΚΑΝΕΠΕ μπορεις να μην παρεις καροτα υπο προυποθεσεις .

Edited Δεκέμβριος 5 , 2017 by Pavlos33

[DEMETRIOS]

Στο post #203 σας ανέφερα μία στρεβλή περίπτωση που δεν χρίζει ΜΣΕ αλλά σύμφωνα με τον Νόμο πρέπει να γίνει...αλλά τελικά δεν θα γίνει...
Μου θυμίζει μέρες πιστοποίησης ενεργειακών επιθεωρητών, τότε που όλοι έλεγαν ότι το σχετικό Π.Δ. προβλέπει πιστοποίηση με εξετάσεις, ενώ όλοι ενδόμυχα ξέραμε ότι δεν θα γίνει καθώς ήταν λάθος και ανεφάρμοστο.

Αλλά και τότε αναρωτιώμασταν, αφού υπάρχει το Π.Δ...

Να πως μετά από 2-3 παρατάσεις τελικά δεν έγινε
Φίλε Ιάσονα είμαι μηχανικός από το 1996 και στο επάγγελμα από το 1991 και δεν μου κάνει εντύπωση τίποτα πλέον.
Σε αυτή τη χώρα όλα μπορούν να αλλάξουν αρκεί να το θέλει το γκουβέρνο.

Και από τη Βουλή θα περάσει και ότι μπορείς να φανταστείς θα γίνει, μόλις πιεστούν και καταλάβουν ότι το μάμαλο των προστίμων θα σταματήσει.
Οι ΜΣΕ μπήκαν στον Νόμο επειδή κάποιοι "πίεσαν" να μπουν. 

Με την πίεση κάποιων που δεν τους ενδιαφέρει το επιστημονικά ορθό αλλά η αέναη είσπραξη προστίμων, μόλις αντιληφθούν ότι είναι ανεφάρμοστη η διαδικασία και θα ότι δυσκολέψει τις εισπράξεις θα το αλλάξουν πάραυτα, είτε μέσω Βουλής, είτε μέσω εγκυκλίου.

Εδώ, από το 2010, η εγκύκλιος της Μπιρμπίλενας, σταμάτησε την δόμηση στο 80% των οικοπέδων στους οικισμούς κάτω 2000, παρόλο που το σχετικό το Π.Δ. του 1985, όπως τροποποιήθηκε το 2011 δεν άλλαξε τις διατάξεις που θεωρεί η Μπιρμπίλη αντισυνταγματικές, δλδ η εγκύκλιος υπερισχύει του Π.Δ.(αν είμαστε σοβαροί), στην κατάργηση της ΜΣΕ θα κολλήσουν;
Απλά ποιος περιμένει χωρίς δουλειά μέχρι τότε...

Edited Δεκέμβριος 5 , 2017 by DEMETRIOS

[johnjohn1]

Αυτό από που προκύπτει (δεν το αμφισβητώ απλά ρωτάω)

 

Με τον νεο ΚΑΝΕΠΕ δεν ειναι υποχρεωτικα τα καροτα υπο προυποθεσεις.

Βαζεις ερημην τιμες

 

 

Προκυπτει απο το γεγονος οτι δεν ξερεις τι μπετο επεσε.

Βεβαια ακολουθωντας τη λογικη του νεου ΚΑΝΕΠΕ μπορεις να μην παρεις καροτα υπο προυποθεσεις .

¨Οταν λέω από που προκύπτει εννοώ που το αναφέρει ο κανονισμός συγκεκριμένα... προφανώς και δεν ξέρεις τι μπετό έπεσε, απλά μπορεί να σου δίνει το δυνατότητα να κάνεις απλά  εκτιμήσεις με κρουσίμετρο ή να κάνεις παραδοχές (αυτό ρωτάω)

 

Και ξαναλέω χωρίς ΚΑΝΕΠΕ από που προκύπτει ότι πρέπει να πάρεις υποχρεωτικά καρότα?

Edited Δεκέμβριος 5 , 2017 by johnjohn1

[KF]

¨Οταν λέω από που προκύπτει εννοώ που το αναφέρει ο κανονισμός συγκεκριμένα... προφανώς και δεν ξέρεις τι μπετό έπεσε, απλά μπορεί να σου δίνει το δυνατότητα να κάνεις απλά  εκτιμήσεις με κρουσίμετρο ή να κάνεις παραδοχές (αυτό ρωτάω)

 

Και ξαναλέω χωρίς ΚΑΝΕΠΕ από που προκύπτει ότι πρέπει να πάρεις υποχρεωτικά καρότα?

Απο το με αριθμ πρωτ 82070/22-12-1989 εγγραφο του ΥΠΕΧΩΔΕ με θεμα "Προδιαγραφες μελετων για εκδοση αδειων " & 4.3 (Περιπτωση μη υπαρξης αδειας ουτε μελετης ) οπου στα απαιτουμενα (περιπτωση 3.2) αναφερεται στη υποχρεωση ληψης καροτων ή αλλης δοκιμης μεθοδου (πιστοποιημενη δηλαδη απ την οποια με βασει τις διαταξεις να μπορεις να συμπερανεις την ποιοτητα του μπετου )

Αυτα για εκτος ΚΑΝΕΠΕ

[kan62]

... με την παρούσα απόφαση (ΔΝΣγ/34033Π.Ε./ΦΝ 275 - ΦΕΚ 350B/2016) καταργείται και αντικαθίσταται κάθε αντίθετη πρόβλεψη σε προηγούμενη εγκύκλιο ή οδηγία σχετική με τον έλεγχο υφισταμένων κτιρίων.

Edited Δεκέμβριος 5 , 2017 by kan62

[johnjohn1]

Απο το με αριθμ πρωτ 82070/22-12-1989 εγγραφο του ΥΠΕΧΩΔΕ με θεμα "Προδιαγραφες μελετων για εκδοση αδειων " & 4.3 (Περιπτωση μη υπαρξης αδειας ουτε μελετης ) οπου στα απαιτουμενα (περιπτωση 3.2) αναφερεται στη υποχρεωση ληψης καροτων ή αλλης δοκιμης μεθοδου (πιστοποιημενη δηλαδη απ την οποια με βασει τις διαταξεις να μπορεις να συμπερανεις την ποιοτητα του μπετου )

Αυτα για εκτος ΚΑΝΕΠΕ

 

"άλλης δόκιμης μεθόδου" = ? (κρουσίμετρο?)

[KF]

Οχι κρουσιμετρο γιατι τα αποτελεσματα του ειναι βοηθητικα και συμπληρωματικα αλλων (θελει π.χ καλιμπραρισμα παιρνοντας καροτο )

Επισης δεν υπαρχει πιστοποιημενος κανονιστικα μαθηματικος τυπος (οπως για τα καροτα )που να δινει την αντοχη απο τα αποτελεσματα κρουσιμετρησεων .Επισης το κρουσιμετρο δινει πολυ λαθος αποτελεσμα αν το μπετο σου ειναι π.χ  ενανθρακωμενο .

Η αλλη δοκιμη μεθοδος (με πιστοποιημενα αποτελεσματα ) δεν διευκρινιζεται ποια θα ειναι. Γιαυτο και στους σημερινους κανονισμους εχει αφαιρεθει αυτος ο ορος.

Edited Δεκέμβριος 6 , 2017 by KF

[d_theoharis]

Καλημέρα συνάδελφοι.

Σε ένα ισόγειο κατάστημα στο οποίο έχω κάνει με τον 4178 περαιωμένη υπαγωγή και με το ΔΕΔΟΤΑ έχει βγει κατηγορίας Υ θα γίνει πώληση.  Στην βεβαίωση του 4495 σύμφωνα με το

 ΦΕΚ 3976/2017  άρθρο 2 παρ. 6. αναφέρει ότι: 

 

 

«Για την εφαρμογή της διάταξης της παρ. ή του άρθρου 99 του ν. 4495/2017 σχετικά με την υποβολή ή μη της μελέτης στατικής επάρκειας, όπου απαιτείται, γίνεται ειδική μνεία σε κάθε βεβαίωση οριστικής υπαγωγής καθώς και σε κάθε βεβαίωση περαίωσης της διαδικασίας, καθώς και στη βεβαίωση της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017 για μεταβίβαση.

Η αναφορά επί της βεβαιώσεως για την υποβολή ή μη μελέτης στατικής επάρκειας καταχωρείται από τον εξουσιοδοτούμενο Μηχανικό στην Τεχνική Έκθεση που

συνοδεύει την έκδοση της βεβαίωσης της παρ. 2 (περ. γ)του άρθρου 83 του ν. 4495/2017. Σε κάθε περίπτωση εφόσον δεν υποβάλλεται μελέτη στατικής επάρκειας,

αναφέρεται ρητά ότι η μελέτη στατικής επάρκειας πρέπει να υποβληθεί εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας και πριν τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά

τις κείμενες διατάξεις.»

 

 

Επίσης στον 4496 αρθρο 99 παρ.γγγ αναφέρει ότι δεν χρειάζεται ΜΣΕ παρά Τεχνική έκθεση όταν:

«πατάρια ισογείου που είναι στατικά ανεξάρτητα από το φέροντα οργανισμό του κτιρίου και πατάρια υπερκείμενων ορόφων όταν το συνολικό ίδιο βάρος δεν επιφέρει αύξηση του μόνιμου φορτίου της υποκείμενης πλάκας πάνω από 15%. Στην περίπτωση αυτή εξετάζεται η

σύνδεση με στοιχεία του φέροντος οργανισμού, τα οποία και θα ενισχύονται για ενδεχόμενες τοπικές αστοχίες.»

 

Στην δική μου περίπτωση μιας και έχω ταχτοποιήσει στατικός εξαρτημένο πατάρι πάνω από υπερκείμενη πλάκα υπογείου, θα πρέπει να κάνω έλεγχο αν το φορτίο είναι μεγαλύτερο από το 15% ? Και ο έλεγχος θα είναι μόνο στο δικό μου κατάστημα ή στο σύνολο του ισογείου στο οποίο υπάρχουν αρκετά κατάστηματα με πατάρια?

 

Άρα όπως το καταλαβαίνω θα αναφέρω στην βεβαίωση του 4495 ότι δεν υποβάλλεται η ΜΣΕ και ότι θα πρέπει να υποβληθεί στην προβλεπόμενη προθεσμία.

 

Συγγνώμη για την μακροσκελή ερώτηση.