ν. 4495/17 - αρθρο 99 [ΑΡΘΡΟ 099 - Ν. 4495/17] Μελέτη στατικής επάρκειας αυθαιρέτων κατασκευών

[tettris]

Τουλάχιστον στο (7) διαφαίνεται η επλίδα!

Σχετικά με το (8), να σχολιαάσω ότι, όχι μόνο αν βιαστώ να πάρω μια δουλειά (για να προχωρήσει πες μια μεταβίβαση ή ένα Εξοικονομώ), αλλά και για να την πάρω γενικά, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ο μόνος τρόπος, αν θέλουμε να είμαστε 100% ασφαλείς για την εξέλιξη της υπαγωγής, είναι να ζητάμε μια προκαταβολή της τάξης τουλάχιστον του 50% της αναμενόμενης τελικής τιμής, για να διερευνήσουμε διεξοδικά την περίπτωση, ώστε να προτείνουμε στον ιδιοκτήτη με σχετική βεβαιότητα τα επιπλέον κόστη αμοιβής, προστίμου (το ρωτάνε φυσικά πάντα πρώτο), και πιθανής ΜΣΕ. Αν θέλεις βέβαια να μοιραστείς τα μυστικά του τρόπου που ενεργείς Ιάσονα (μπορεί να τα έχεις ξαναγράψει μάλιστα), θα ήθελες να σχολιάσεις πώς χειρίζεσαι το πρώτο αυτό σκέλος της ανάληψης μιας υπαγωγής;

Φυσικά αν το όφελος της τακτοποίησης είναι τέτοιο που ο πελάτης δίνει εξ αρχής το οικονομικό "ελεύθερο", αλλάζει το πράγμα, αλλιώς δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαμε να αποφύγουμε σίγουρα τις εκ των υστέρων περιπέτειες.

Αυτό με το αναλυτικό συμφωνητικό το κάνω πάντα, αλλά θυμάμαι που είχες πει πιο παλιά ότι πέρα από το συμφωνητικό θα πρέπει πριν κλικάρουμε το ρημαδοcheckbox να έχει ήδη εξασφαλιστεί/συμφωνηθεί ο μηχανικός που θα εκπονήσει τη ΜΣΕ για να δηλωθεί στην ομάδα του έργου. Από την αρχή, όχι μετά το τσεκάρισμα.

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2022 by tettris

[zazeng]

@yak το 2% εφαρμόζεται στις διαστάσεις, αλλά εφόσον έχει μπει σε συμβόλαιο, μάλλον φθηνότερα θα τους έρθει η ΜΣΕ. Κατά τα άλλα το πλαίσιο είναι ακριβώς αυτό που περιγράφει ο @ΙΑΣΟΝΑΣ, με την εξαίρεση για σένα ότι η κεραμίδα θα είναι σχετικά μικρή λόγω μικρού εμβαδού. Δεν είπες όμως τι φορέας είναι, αν είναι ανεξάρτητος κ τι χρήση έχει.

[yak]

40 minutes ago, zazeng said:

@yak το 2% εφαρμόζεται στις διαστάσεις, αλλά εφόσον έχει μπει σε συμβόλαιο, μάλλον φθηνότερα θα τους έρθει η ΜΣΕ. Κατά τα άλλα το πλαίσιο είναι ακριβώς αυτό που περιγράφει ο @ΙΑΣΟΝΑΣ, με την εξαίρεση για σένα ότι η κεραμίδα θα είναι σχετικά μικρή λόγω μικρού εμβαδού. Δεν είπες όμως τι φορέας είναι, αν είναι ανεξάρτητος κ τι χρήση έχει.

 

Έχω ξαναρωτήσει εδώ στο τόπικ για συνέπειες από μη υποβολή ΜΣΕ και οι απαντήσεις που πήρα τότε ήταν ότι (α) αν δεν αναφέρεται η ΜΣΕ στο συμφωνητικό, έχεις πάτημα να ζητήσεις από τους ιδιοκτήτες να τις κάνουν (αυτό έκανα και αυτοί δέχτηκαν) και ότι (β) ο νόμος δεν προβλέπει κυρώσεις ακόμα και αν η ΜΣΕ δεν υποβληθεί εντός της 5ετούς προθεσμίας. Τα ίδια είπαν σε εμένα και πολλοί συνάδελφοι στην Ελλάδα με τους οποίους επικοινώνησα τηλεφωνικώς για να καταλάβω τι χρειάζεται να κάνω. 

Ο φορέας είναι μεταλλικός, ανεξάρτητος και με χρήση κατοικίας. 

@ΙΑΣΟΝΑΣ Δεν κατάλαβα αν υπονοείς πως κάνω κάτι ανήθικο, φίλο βρήκα που θα δεχτεί (αν δεχτεί) να το αναλάβει και κατά πάσα πιθανότητα θα τον πληρώσω κάτι και από την τσέπη μου. Δε νομίζω ότι έκανα και κανένα έγκλημα, λάθος έγινε και προσπαθώ να το διορθώσω με τον καλύτερο τρόπο για όλους που εμπλέκονται. 

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2022 by yak

[tettris]

Λογικό να είσαι εκνευρισμένος. Ο Ιάσονας πάντως αυτό που ήθελε να πει* για τον συνάδελφο που πιθανόν βρεις, είναι ότι κανονικά θα πρέπει να ζητήσει τόσο αμοιβή για την ίδια τη ΜΣΕ όσο και για να μετρήσει μόνος του τον φορέα, ώστε να είναι σίγουρος. Προφανώς αν βρεις φίλο που σε εμπιστεύεται και επειδή είναι μικρό κτίσμα, δεν θα πρόκειται για κανένα φοβερό πόσο, που η ιδιοκτήτρια κανονικά (ως προς το ηθικό μέρος) πρέπει να αναλάβει.

Παρεπιπτόντως, δε νομίζω ότι υπάρχουν σαφείς κυρώσεις αν καθυστερήσει η ΜΣΕ. Οχι όμως από την άλλη ότι δεν είναι σοβαρό θέμα αν δεν γίνει στην ώρα της, όποιον και αν βαραίνει η ευθύνη.

*Και ότι αν αναλάβει ως διαχειριστής κανονικά θα πρέπει να κάνει όλη τη διαδικασία εξ αρχής.

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2022 by tettris

[yak]

Ποτέ δεν είχα πρόθεση να εξαπατήσω κανέναν και μάλιστα προσφέρθηκα στην ιδιοκτήτρια να της επιστρέψω μέρος της αμοιβής αν θελήσει. Ο σκοπός μου δεν είναι να "πιστολιάσω" κανέναν, θέλω απλώς να απαλλαγώ από κάποιες υποθέσεις με τις οποίες δεν μπορώ να ασχοληθώ πια έχοντας φύγει εκτός Ελλάδας. 

[zazeng]

12 hours ago, yak said:

Ο φορέας είναι μεταλλικός, ανεξάρτητος και με χρήση κατοικίας. 

To τερραίν δουλεύει υπερ σου τότε, δεν έχεις θέμα δοκιμίων, σκαναρισμάτων κλπ κ λόγω μικρού μεγέθους ένας καλός φίλος θα στο έκανε ακόμα κ δωρεάν. Μια καλή αποτύπωση θέλει κ μια επίλυση. Συνήθως στα μεταλλικά προκύπτει επάρκεια, οπότε δεν θα έχεις κ θέμα ενισχύσεων.

Γενικά μιλούσε ο Ιάσονας, χύμα κ τσουβαλάτα ως συνήθως!

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2022 by zazeng

[tettris]

Για τις συνέπειες εννοείς αυτό:

Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας δύνανται να καθορίζεται 

Δεν έχει όμως καθοριστεί. Η απόφαση δεν γράφει κάτι σχετικό και συγκεκριμένο (νομίζω).

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2022 by Pavlos33

[DIMITKLADO]

Καλημέρα συνάδελφοι,

Στην περίπτωση αυθαίρετης προσθήκης ξύλινης στέγης  έχω τον εξης προβληματισμό   : 

Η περίπτωση είναι 3/οροφη οικοδομή (κατοικίες )όπου δεν υλοποιήθηκε η κατασκευή της πλάκας Ο.Σ. της ταράτσας αλλά κατασκευάσθηκε ξύλινη στέγη η οποία διαχωρίζεται με κλασικο ξυλινο ραμποτέ από το διαμέρισμα που στεγάζει. Η  άδεια του Β ορόφου είναι του 1987.

Σύμφωνα με την παρ.θ, Αρθ. 2 της απόφασης ΥΠΕΝ /ΔΑΟΚΑ/19409/1507 είναι ξεκάθαρο οτι για τις στέγες χρειάζεται ΜΣΕ με τον έλεγχο να περιορίζεται στα δομικά στοιχεία της στέγης καθώς και στις συνδέσεις με το φέροντα οργανισμό του υφιστάμενου φορέα.

Ακούγεται βέβαια και η άποψη οτι εαν οι αυθαίρετες κατασκευές εμπίπτουν στην παρ ια) και δεν επιφέρουν αύξηση φορτίου >20% τότε είμαστε καλυμμένοι για απαλλαγή.

Η σκέψη μου είναι η εξής , από την στιγμή που η πλάκα αντικαθίσταται με την ξύλινη στέγη το βρίσκω λογικό να ικανοποιείται το κριτήριο του 20% όμως δεν βρίσκω λογικό να χρησιμοποιήσουμε αυτήν την απαλλαγή μιας και προφανώς ο νομοθέτης θέλει να γινει ένας στοιχειώδης έλεγχος στην επάρκεια των συνδέσεων της στέγης.

Έτσι χρειάζεται Τεχνική Έκθεση για την απαλλαγή των  υπόλοιπων αυθαιρεσιών που υπάρχουν (π.χ. Η.Χ. ) και ΜΣΕ για την στέγη; Εδώ να προσθέσω οτι υπάρχουν και άλλες διαφοροποιήσεις στον φέροντα οργανισμό (προσθήκη δοκαριών - υπερστατικότητα, τροποποίηση διαστάσεων υποστυλωμάτων) τις οποίες αναφέρω στην έκθεση και εφιστώ την αναγκαιότητα περαιτέρω διευρεύνισης του Φ.Ο. 

Ποια είναι η συμβουλή σας; 

Ευχαριστώ πολύ

 

[tettris]

Συμφωνώ γενικά με το σκεπτικό σου.

Το κριτήριο των κατακόρυφων μπορείς ίσως να το χρησιμοποιήσεις για να υποδείξεις ότι το βάρος της στέγης δεν επιβαρύνει τον φέροντα οργανισμό, σε σχέση με την πλάκα σκυροδέματος. Θα πρέπει να προσθέσεις όμως στον υπολογισμό και τα φορτία των υπόλοιπων αυθαιρεσιών. Αν δηλαδή, χάρει λόγου, προβλεπόταν στέγαση με πολυκαρβονικά, τότε θα έπρεπε να κάνεις ΜΣΕ για όλο το κτίριο.

Κατά τ'άλλα δεν θεωρώ λογικό (και νόμιμο) να απαλλάξεις εντελώς τη στέγη, χωρίς μελέτη για τη φέρουσα ικανότητα της ίδιας.

Για τις μικροδιαφορές του ΦΟ δεν βρήκα ποτέ ξεκάθαρη απάντηση. Φαντάζομαι όπως δεν μπορείς προφανώς να γνωρίζεις αν υπάρχουν διαφοροποιήσεις στον οπλισμό (ή για τις πραγματικές διαστάσεις αθέατων στοιχείων), έτσι και αυτές οι διαφοροποιήσεις είναι αποδεκτές. Ίσως η ουσιαστική συμβουλή είναι να κρίνεις αν αυτές δύνανται να προκαλέσουν σοβαρές δυσμενείς συνέπειες, ώστε να απαιτήσεις ΜΣΕ, άσχετα από τα γραφόμενα του νόμου. Αλλά και αυτό είναι άλλη ιστορία.

EDIT: Μόλις σκέφτηκα ότι ένας στατικός θα μας έλεγε για τη σοβαρότητα του θέματος της διαφραγματικής λειτουργίας από την αντικατάσταση της πλάκας σκυροδέματος. Μήπως εν τέλει αλλάζει σημαντικά ο φέρων οργανισμός και θέλει ΜΣΕ για όλο το κτήριο;...

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2022 by tettris

[yak]

Σε περίπτωση οριστικής υπαγωγής με εκκρεμότητα ΜΣΕ (λήξη 5ετίας σε 7 μήνες) μπορεί να γυρίσει η δήλωση σε υπαγωγή μετά τις 31 Δεκ. ώστε να μπει συμμετέχων μηχανικός για τη ΜΣΕ; 

Ή θα έχουν κλειδώσει τις δηλώσεις και δε θα γυρνάνε σε υπαγωγή μετά το 2022 λόγω παρέλευσης προθεσμίας;

 

7 ώρες πριν, zazeng said:

To τερραίν δουλεύει υπερ σου τότε, δεν έχεις θέμα δοκιμίων, σκαναρισμάτων κλπ κ λόγω μικρού μεγέθους ένας καλός φίλος θα στο έκανε ακόμα κ δωρεάν. Μια καλή αποτύπωση θέλει κ μια επίλυση. Συνήθως στα μεταλλικά προκύπτει επάρκεια, οπότε δεν θα έχεις κ θέμα ενισχύσεων.

Γενικά μιλούσε ο Ιάσονας, χύμα κ τσουβαλάτα ως συνήθως!

 

Δε νομίζω ότι μιλούσε γενικά, αλλά δε θα τσακωθούμε κιόλας...

Τι γίνεται στην περίπτωση που η ΜΣΕ δείχνει ανάγκη ενισχύσεων; Για περαίωση χρειάζεται και η μελέτη ενισχύσεων;