ν. 4495/17 - γενικα [Ν. 4495/17] Παραβίαση πλαγίων αποστάσεων

[Elounda]

On 19/9/2020 at 1:50 ΜΜ, Vasili said:

Με βάση λοιπόν αυτή την οδηγία ας δούμε δύο παραδείγματα:

α) κτίριο βάσει άδειας 5χ10 το οποίο μετακινήθηκε με αποτέλεσμα 40 τμ να είνια εκτός θέσης και 5 τμ εντός Δ τότε υπολογίζεις πρόστιμο 40 υδ,υκ και 5 τμ υδ,υκ,δ.

β) κτίριο με άδεια 5χ10 κτίστηκε στη σωστή θέση και ο ιδιοκτήτης έκανε επέκταση 5χ9 (45 τ.μ. επιπλέον). Από τα 45 τμ τα 40 είναι εκτός περιγράμματος και τα 5 εντός δ, άρα υπολογίζουμε παράβαση 40 ΥΔ,ΥΚ και 5 ΥΔ,ΥΚ,Δ

Ιδιο λοιπόν πρόστιμο για τον α) που έβγαλε άδεια για 50 και έχτισε 50 και για τον β που έβγαλε άδεια για 50 και έχει συνολικά 95. Σας φαίνεται λογικό αυτό? 

Ρε παιδιά υπάρχει η εγκυκλιος που το διευκρινισε ,γιατί ανακυκλωνετε το θεμα. Το μόνο πού θεωρώ ότι δεν διευκρινισε είναι όταν έχεις τμήμα εντός δ το οποίο σαν περίγραμμα ήταν ίδιο με την άδεια δλδ αν ήταν σε συννομη θέση δεν θα είχε υδ/υκ, στο πρόστιμο θεωρώ ότι πρέπει να μπει μόνο υδ και όχι υκ

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2020 by Elounda

[Vasili]

Γεια σου,

έχεις την καλοσύνη να μου πεις ποια εγκύκλιος το διευκρίνισε αυτό? Αν αναφέρεσαι στο παράρτημα του 4178 αυτό μιλά για σε μετακίνηση κτιρίου α)με κανένα κοινό σημείο περιγράμματος  β)σε μη σύννομη θέση . Αυτό έχει διευκρινιστεί. 

Όμως η περίπτωση που αναφέρω είναι: μετακίνηση, με α) μέρος εντός περιγράμματος και β) τμήμα σε μη σύννομη θέση (πχ εντός Δ). 

Αλλοι λοιπόν ρυθμίζουν τη μετακίνηση με ΥΔ,ΥΚ και άλλοι με κατ 3.  Η διαφορά του προστίμου είναι γιγάντια. Αυτό νομίζω πως δεν έχει διευκρινιστεί.

[Paul_Mix]

Για την παραβίαση των πλάγιων αποστάσεων πρέπει να υπάρχει τμήμα του κτιρίου σε μη σύννομη θέση, εντός του Δ.

Στους οικισμούς <2000 έχουμε :

Παράθεση

Το κτίριο τοποθετείται ελεύθερα μέσα στο οικόπεδο. 'Οπου το κτίριο δεν εφάπτεται με τα πλάγια και πίσω όρια του οικοπέδου, αφήνεται απόσταση τουλάχιστον 2,50 μ.

  Επομένως σύννομη θέση είναι μια απόσταση πέρα των 2,50μ ή κολλητά στο όριο. Μια θέση κτιρίου πχ στα 3,00μ είναι σύννομη θέση, στα 4,00μ είναι σύννομη θέση, κολλητά στο όριο είναι σύννομη θέση. Αρα εαν έχουμε αυθαίρετο κτίσμα (ΥΔ,ΥΚ) κολλητά στο όριο, τότε σύμφωνα με το ΠΔ του '85 , θεωρείται ως σύννομη θέση αφού επιτρέπεται να κολλήσουμε στο όριο?

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2020 by Paul_Mix

[Elounda]

56 λεπτά πριν, Vasili said:

Γεια σου,

έχεις την καλοσύνη να μου πεις ποια εγκύκλιος το διευκρίνισε αυτό? Αν αναφέρεσαι στο παράρτημα του 4178 αυτό μιλά για σε μετακίνηση κτιρίου α)με κανένα κοινό σημείο περιγράμματος  β)σε μη σύννομη θέση . Αυτό έχει διευκρινιστεί. 

Όμως η περίπτωση που αναφέρω είναι: μετακίνηση, με α) μέρος εντός περιγράμματος και β) τμήμα σε μη σύννομη θέση (πχ εντός Δ). 

Αλλοι λοιπόν ρυθμίζουν τη μετακίνηση με ΥΔ,ΥΚ και άλλοι με κατ 3.  Η διαφορά του προστίμου είναι γιγάντια. Αυτό νομίζω πως δεν έχει διευκρινιστεί.

Καλημέρα,μιλάμε για 4495 .Το μόνο θέμα που δεν διευκρινίζεται είναι αν πρέπει να βάλουμε και ΥΚ  οταν το περίγραμμα είναι ιδιο και απλά μετατοπίστηκε εντός Δ (ΥΔ/Δ σίγουρα).εΓΚΥΚΛΙΟς 2 4495

 

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2020 by Elounda

[avgoust]

@Vasili Στην εγκύκλιο 2 του 4495 στην σελίδα 18 επάνω επάνω αναφέρει κατά λέξη :

"Διευκρινίζεται ότι αν το κτίριο έχει μετακινηθεί σε άλλη θέση νόμιμη επιβάλλεται μόνο
πρόστιμο μετακίνησης 250 € (είτε έχει κοινό τόπο είτε όχι). Αν μετακινηθεί με τμήμα του σε
μη νόμιμη θέση επιβάλλονται για τη μετακίνηση το ανωτέρω πρόστιμο μετακίνησης και
επιπλέον τα πρόστιμα του τμήματός του που βρίσκεται στη μη νόμιμη θέση (αναλόγως της
παράβασης)."

Οσο για τις άτυπες απαντήσεις των ανωνύμων του ΤΕΕ , το θέμα που συζητάμε αποδεικνύει γιατί δεν γίνεται οι ε/α των ανωνύμων να έχουν οποιαδήποτε νομική βαρύτητα.

Aν το ΤΕΕ συμβούλευσε κόντρα στην εγκύκλιο , και χρεώθηκε ο πελάτης υπέρογκα πρόστιμα , ποιος ανώνυμος θα πάρει την ευθύνη ?Κανένας.

Μόνο ο ταλαίπωρος μηχανικός της δήλωσης...

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2020 by avgoust

[Elounda]

Ακριβώς avgoust.Αλλιώς απαντάει το ένα ΤΕΕ (τμηματα)  αλλιώς το άλλο κτλ

[Vasili]

Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις σας και τις πληροφορίες.

Επομένως σε μια περίπτωση που έχουμε κτίριο 5,00 χ10,00  βάσει άδειας το οποίο κατασκευάστηκε σε άλλη θέση με αποτέλεσμα τμήμα 5 τμ να είναι εντός Δ και τμήμα 40 τ.μ. εκτός του περιγράμματος της αρχικής αλλά σε σύννομη θέση τότε υπολογίζουμε 1 ΦΚ Κατηγορία 3 και 1 ΦΚ 5 τ.μ. ΥΔ, Παραβίαση πλαγίων αποστάσεων. Σωστά ? 

Αυτό μου φαίνεται λογικό. Ωστόσο αυτή η εγκύκλιος εκδόθηκε το 2019 ενώ ο νόμος το 2017. Και αν λάβω υπόψιν και τους προγενέστερους νόμους είχαμε 8 χρόνια ασάφεια στο συγκεκριμένο θέμα. Διαβάζοντας στο φόρουμ βλέπω πως η προσέγγιση μεταξύ συναδέλφων ήταν πολύ διαφορετική στο συγκεκριμένο ζήτημα. Και όλοι είχαν μια τεκμηρίωση. Αυτό είναι ξεκάθαρα ένα παράδειγμα των προβλημάτων που γεννήθηκαν από το ακατανόητο του νόμου καθώς επίσης λόγω της έλλειψης παραδειγμάτων.

 

[ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΜΑΥΡΟΠΟΥΛΟΥ]

Καλημέρα. Υπόστεγο εντός Δ υπολογίζεται με Υ.Δ.;

[danaikaterina]

Αν πρόκειται για ανοικτό χώρο υπολογίζεται με αναλυτικό.

[tzankan]

3 ώρες πριν, avgoust said:

@Vasili Στην εγκύκλιο 2 του 4495 στην σελίδα 18 επάνω επάνω αναφέρει κατά λέξη :

"Διευκρινίζεται ότι αν το κτίριο έχει μετακινηθεί σε άλλη θέση νόμιμη επιβάλλεται μόνο
πρόστιμο μετακίνησης 250 € (είτε έχει κοινό τόπο είτε όχι). Αν μετακινηθεί με τμήμα του σε
μη νόμιμη θέση επιβάλλονται για τη μετακίνηση το ανωτέρω πρόστιμο μετακίνησης και
επιπλέον τα πρόστιμα του τμήματός του που βρίσκεται στη μη νόμιμη θέση (αναλόγως της
παράβασης)."
 

Άρα (για μια άλλη περίπτωση που εξετάζω εγώ): 
1.  Αν ΔΕΝ έχει ΚΑΝΕΝΑ κοινό τόπο θέσης η πραγματικότητα με την άδεια, πάει όλο "χωρίς άδεια" (τελευταία φράση στις διευκρινήσεις των Τ.Ο. επί της παραγράφου ιδιδ) και θεωρείται ΟΛΟ αυθαίρετο;
2.  Τα τμήματα που εισέχουν στο πλάγιο όριο (σε εκτός σχεδίου), παίρνουν και παράβαση πλάγιου ορίου ενώ τα υπόλοιπα όχι; (άρα μαπάινουν σε άλλο Φύλλο Καταγραφής;)
3.  Άρα αφού είναι όλο "χωρίς άδεια" στα δικαιολογητικά του άρθρου 99, παρ. στ Σχέδια.... πάμε με το αα), ή με το ββ), και άρα θέλει τοπογραφικό με ΕΓΣΑ, κλπ;

(ενός κακού, μύρια έπονται)
Ευχαριστώ.

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2020 by tzankan