Επαγγελματικά δικαιώματα

[bob mastoras]

10 λεπτά πριν, shin0bi said:

Έχει συζητηθεί και σε άλλο θρεντ το θέμα. Και τα 2 είναι μάστερ.Άλλο το MEng (προπτυχιακό) και άλλο το MSc (μεταπτυχιακό) , αλλά είναι και τα 2 μάστερ και μάλιστα ισοδύναμα. Και μάλλον αναφέρεσαι σε MASc, που είναι η διαφορά της εξειδίκευσης.

Τέλος υπάρχει το ΠΔ 165/2000 και οι τροποποιήσεις του που ορίζουν την ελάχιστη τριετή εκπαίδευση σε εναρμόνιση της συνθήκης της Μπολόνιας, που είναι το ζητούμενο, και όχι κάποια ρητή αναφορά  σε τριετία (τα ίδια τα φυλλάδια που παραθέτεις αναφέρουν ότι μπορεί να υπάρχουν διαφορές ανά χώρα) όπως λες που δεν απαιτείται πουθενά. 

Αυτά και καλημέρα.

Νομίζω ότι έχεις και δίκιο και άδικο. Την ορολογία  MEng <-> προπτυχιακό  MSc  <-> (μεταπτυχιακό) την έχουν οι άγγλοι. 

Στην Γερμανία υπάρχουν οι ίδιες λέξεις και είναι και οι δύο για ξεχωριστά μεταπτυχιακά. Ξεχωριστούς δεύτερους ακαδημαϊκούς τίτλους. Δεύτερους με την έννοια ότι πρέπει ήδη να έχεις έναν. Και οι δύο είναι konsekutiv δηλώνει δηλαδή ο τίτλος που προηγείται  θα πρέπει να είναι σχεδόν στο ίδιο αντικείμενο. Και MEng δίνουν συνήθως τα Fachhochschulen σε μηχανικούς και MSc τα πανεπιστήμια σε μηχανικούς και άλλους των θετικών επιστημών αλλά και άλλους . 

Ναι τα 3 έως 4 έτη είναι απαίτηση της Μπολόνια για τον βασικό τίτλο. Στην Γερμανία για konsekutiv master απαιτείται δομή σπουδών 3 + 2 ή 4 +1 ή 3,5 + 1,5 δηλαδή άθροισμα 5 ετών ή τουλάχιστον 300 ECTS. Τώρα εμείς δεν το ακολουθούμε. Δεν θα μας πάρει κανείς όμως το κεφάλι (σαν χώρα). Το ότι δεν θα σου πάρουν το κεφάλι φαίνεται από το ότι υπάρχουν αντικείμενα που δεν ακολουθούν την δομή αυτή. Νομικά δεν υπάρχει υποχρέωση της χώρας να ακολουθήσει την Μπολόνια. 

Θα  σου πρότεινα τουλάχιστον στην Γερμανία να μην πεις έχω μάστερ αν έχεις δίπλωμα. Και το αντίστροφο, να μην πεις έχω δίπλωμα αν έχεις μάστερ. Τα ξέρουν και τα δύο και δεν τους αρέσει να τα μπερδεύεις ακόμα και αν είναι ισοδύναμα. Αλλού πιθανώς να μπερδευτούν και αν έχεις δίπλωμα να θεωρήσουν ότι έχεις κάτι πολύ λιγότερο. Στην Αγγλία πχ ίσως να είναι πιο ταιριαστό, αν έχεις δίπλωμα να πεις έχω MEng.

Για να δεις ότι τ πράγμα είναι λίγο μπερδεμένο. Στην Αυστρία ακολούθησαν την Μπολόνια και οι σπουδές οργανώνονται σε 3 +2. Το μεταπτυχιακό έχεις το δικαίωμα να το αποκαλέσεις Master of Science ή Diplom Ingenieur. Δεσμεύεσαι όμως μόνο για ένα από τα δύο.

 

[BAS]

Καλά όλοι μαζί μπήκατε και γράφετε σήμερα ? 

Να σας ενημερώσω ότι Integrated Master δίνουν πλέον και τα αγγλικά πανεπιστήμια όπως είδα με αναζήτηση στον γούγλη .

Αλλά το κάνουν σε 4 χρόνια . 

Προφανώς θα πρέπει να γίνουν όλα σύμφωνα με την Μπολόνια , αλλά αυτή την συμφωνία την έχουν τσακίσει πολλοί .

Από την άλλη έχουμε και το Brexit οπότε όλο σας το άγχος για τα βρετανικά πανεπιστήμια είναι μάταιο...

Κάτι ερωτήσεις που αναφέρθηκαν σε μένα , είναι πλέον πολλές σελίδες πίσω και ανεπίκαιρες να απαντηθούν . 

Επιφυλάσσομαι για το μέλλον , αν και νομίζω ότι μάλλον δεν διαβάζονται καλά αυτά που γράφω .

[Thanos98]

Δυστυχώς σαν κοινωνία αντιμετωπίζουμε την παράλογη ανωτατοποίηση των ΤΕΙ το 2001 . Το πρόβλημα προέρχεται από εκεί και διαιωνίστηκε . Όμως ο σύριζα πάει να κάνει ένα σοκ στον χώρο της παιδείας . Έτσι για τους μηχανικούς θα έχουμε 5 ετή προγράμματα σπουδών και 2 ετή( θα δημιουργήσει στα παν/μια ιεκ) μεγαλώνοντας το χάσμα των ε.δ. . 

Μόνη παραφωνία το ΠΑ.Δ.Α. , που από ότι φαίνεται σε λίγα χρόνια θα αποκτήσει και αυτό 5έτη σπουδών  άρα κοινά ε.δ. με τις υπόλοιπες πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδος .

Πώς θα δομηθεί η κοινωνία μετά χωρίς την τεχνολογική εκπαίδευση είναι άλλη συζήτηση .

[Thanos98]

16 ώρες πριν, bob mastoras said:

Νομίζω ότι έχεις και δίκιο και άδικο. Την ορολογία  MEng <-> προπτυχιακό  MSc  <-> (μεταπτυχιακό) την έχουν οι άγγλοι. 

Στην Γερμανία υπάρχουν οι ίδιες λέξεις και είναι και οι δύο για ξεχωριστά μεταπτυχιακά. Ξεχωριστούς δεύτερους ακαδημαϊκούς τίτλους. Δεύτερους με την έννοια ότι πρέπει ήδη να έχεις έναν. Και οι δύο είναι konsekutiv δηλώνει δηλαδή ο τίτλος που προηγείται  θα πρέπει να είναι σχεδόν στο ίδιο αντικείμενο. Και MEng δίνουν συνήθως τα Fachhochschulen σε μηχανικούς και MSc τα πανεπιστήμια σε μηχανικούς και άλλους των θετικών επιστημών αλλά και άλλους . 

Ναι τα 3 έως 4 έτη είναι απαίτηση της Μπολόνια για τον βασικό τίτλο. Στην Γερμανία για konsekutiv master απαιτείται δομή σπουδών 3 + 2 ή 4 +1 ή 3,5 + 1,5 δηλαδή άθροισμα 5 ετών ή τουλάχιστον 300 ECTS. Τώρα εμείς δεν το ακολουθούμε. Δεν θα μας πάρει κανείς όμως το κεφάλι (σαν χώρα). Το ότι δεν θα σου πάρουν το κεφάλι φαίνεται από το ότι υπάρχουν αντικείμενα που δεν ακολουθούν την δομή αυτή. Νομικά δεν υπάρχει υποχρέωση της χώρας να ακολουθήσει την Μπολόνια. 

Θα  σου πρότεινα τουλάχιστον στην Γερμανία να μην πεις έχω μάστερ αν έχεις δίπλωμα. Και το αντίστροφο, να μην πεις έχω δίπλωμα αν έχεις μάστερ. Τα ξέρουν και τα δύο και δεν τους αρέσει να τα μπερδεύεις ακόμα και αν είναι ισοδύναμα. Αλλού πιθανώς να μπερδευτούν και αν έχεις δίπλωμα να θεωρήσουν ότι έχεις κάτι πολύ λιγότερο. Στην Αγγλία πχ ίσως να είναι πιο ταιριαστό, αν έχεις δίπλωμα να πεις έχω MEng.

Για να δεις ότι τ πράγμα είναι λίγο μπερδεμένο. Στην Αυστρία ακολούθησαν την Μπολόνια και οι σπουδές οργανώνονται σε 3 +2. Το μεταπτυχιακό έχεις το δικαίωμα να το αποκαλέσεις Master of Science ή Diplom Ingenieur. Δεσμεύεσαι όμως μόνο για ένα από τα δύο.

 

Μπερδεύτηκα όσον αφορά την Γερμανία .

Γνωρίζω ότι  το δίπλωμα από πολυτεχνείο πρέπει να αναφέρεται ως Diplom-Ingenieur σε Γερμανία και Αυστρία . Αυτό άλλαξε ; 

 

Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής:

• Δεν κάνουμε παράθεση ολόκληρων μηνυμάτων, καθώς έτσι το forum μεγαλώνει χωρίς λόγο, γίνεται πιο αργή η περιήγηση και ταυτόχρονα αυξάνεται το κόστος συντήρησής του. Από το παρατιθέμενο μήνυμα μπορούμε να κρατήσουμε μόνο τα τμήματα που αφορούν στην απάντησή μας.

AlexisPap

Edited Δεκέμβριος 14 , 2018 by AlexisPap

[BAS]

Το παράλογο δεν ήταν η "ανωτατοποίηση" , ούτε οι συγχωνεύσεις . Το παράλογο ήταν που γεμίσαμε σχολές χωρίς υποδομές , είτε είχαν επαγγελματικά δικαιώματα είτε όχι .

Αλλά όλα γίνονταν για τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες και οι τωρινές συγχωνεύσεις δεν αφίστανται από αυτή την λογική .

Η ύπαρξη των τεχνολογικών σχολών ή σχολών συντομότερου κύκλου σε όλο τον κόσμο εξυπηρετούσε την λογική του περασμένου αιώνα . Και επειδή εμείς ακολουθούμε το γερμανικό σύστημα , εξυπηρετούσε αναπτυξιακές λογικές σε βιομηχανίες και στέγαση .

Αυτά όλα έχουν αλλάξει και εκεί με αποτέλεσμα όλες οι αντίστοιχες σχολές να γίνουν πανεπιστήμια .

Το ίδιο έγινε και εδώ .

Βέβαια εδώ πριν 40-50 χρόνια , μόνο το 10 % των παιδιών κάθε γενιάς , είχε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση . Αυτό μετά το 80 και ακόμα περισσότερο μετά το 90 , στην λογική της γκαρσονιέρας-καφετέριας έφτασε στο 70 % , ενώ η Ευρώπη τώρα θέλει να βάλει στόχο να έχει το 35 % τριτοβάθμια εκπαίδευση .

Το κακό είναι ότι αυτό το 70 % στην συντριπτική του πλειοψηφία , είχε προβληματικές υποδομές και ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα , σπούδαζε σε σχολές χωρίς αντικείμενο , ιδιαίτερα στις ανθρωπιστικές σπουδές , με αποτέλεσμα σημαντικό ποσοστό που σε ορισμένες σχολές ξεπέρναγε και το 50 % να εγκαταλείπει τις σπουδές του .

Ακόμα στο παρελθόν οι επαγγελματικές σχολές τεχνιτών , δεν απαιτούσαν υψηλό επίπεδο γενικών μαθημάτων , αλλά σήμερα σε συνδυασμό με την αύξηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης , αλλά και την χρήση υπολογιστών σε κάθε περίπτωση , οι τεχνικοί υψηλού επιπέδου θα πρέπει να εκπαιδεύονται σε υψηλού επιπέδου ΕΠΑΛ και να συνεχίζουν στα διετή προγράμματα των πανεπιστημίων , όπου θα έχουν το επίπεδο γνώσεων των γενικών μαθημάτων για να αποκτήσουν εξειδικευμένες γνώσεις στο αντικείμενο τους  .

Αντίστοιχα οι πανεπιστημιακές σχολές οδηγούνται σε ειδικεύσεις ακριβώς λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας , αλλά και της ομαδικής εργασίας που έχει γίνει καθεστώς στις προηγμένες χώρες .

[bob mastoras]

8 ώρες πριν, Thanos98 said:

Μπερδεύτηκα όσον αφορά την Γερμανία .

Γνωρίζω ότι  το δίπλωμα από πολυτεχνείο πρέπει να αναφέρεται ως Diplom-Ingenieur σε Γερμανία και Αυστρία . Αυτό άλλαξε ; 

Μια χαρά είναι το Diplom-Ingenieur. (Για απόφοιτους πολυτεχνείου που έχουν στον τίτλο τους την λέξη μηχανικός. Εξαιρώ δηλαδή την ΣΕΜΦΕ) Σύντμηση στην Γερμανία Dipl.-Ing, στην Αυστρία DI.

Δες και την anabin.  Για την περίπτωση σου Diplom in Maschinenbau. ή αν προτιμάςDiplom-Ingenieur in Maschinenbau (Maschinenbau η μηχανολογία)

Edited Δεκέμβριος 14 , 2018 by bob mastoras

[atsalovergas]

Παράθεση

Δέκα μήνες έχουν περάσει από την ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με το πτυχίο των αποφοίτων να βρίσκεται χωρίς αντίκρισμα, καθώς τα συγχωνευμένα ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά Τεχνολογικού Τομέα, από τα οποία προέρχονται, είναι αφανισμένα από τον ακαδημαϊκό χάρτη της χώρας. Παρά τις εξαγγελίες του Υπουργού Παιδείας περί διαδικασίας ισοτίμησης των πτυχίων των αποφοίτων, καμία νομοθετική ρύθμιση ως τώρα δεν έχει υπάρξει.

Επειδή, τα πτυχία μας ως αποφοίτων των ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ είναι 4ετή, έχουν τις ίδιες πιστωτικές μονάδες (240 ECTS) και βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με τα πτυχία των Πανεπιστημίων, σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων (Επίπεδο 6).

Επειδή, ΠΑΝΤΑ κατά το παρελθόν προβλεπόταν διαδικασία ισοτίμησης πτυχίων σε περιπτώσεις μετεξέλιξης- πανεπιστημιοποίησης εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, όπως π.χ.:  

1) με το Ν. 1865/1989, με τον οποίο προβλέφθηκε η διαδικασία ισοτίμησης των πτυχίων ΚΑΤΕΕ με τα πτυχία ΤΕΙ,

 2) η περίπτωση της ΑΣΟΕΕ (Ανωτάτη Σχολή Οικονομικών και Εμπορικών Επιστημών), Γεωπονικής, Παντείου, ΑΒΣΠ (Ανωτάτη Βιομηχανική Σχολή Πειραιώς), για τις οποίες το Π.Δ. 377/1989 ισοτίμησε τα πτυχία των αποφοίτων τους με τα νέα πτυχία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθήνας, Γεωπονικού, Παντείου και Πειραιά αντίστοιχα. 

Επειδή, η απουσία διαδικασίας ισοτίμησης- αντιστοίχισης των πτυχίων μας με πτυχία του ΠΑΔΑ, δημιουργεί απόφοιτους δύο ταχυτήτων, προσβάλλει το κύρος των πτυχίων μας και υπονομεύει τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.

Επειδή, η κατάργηση των δύο Ιδρυμάτων άνευ διαδικασίας ισοτίμησης πτυχίων αφήνει τους αποφοίτους εκτεθειμένους στην εγχώρια και διεθνή αγορά εργασίας.

Επειδή, τα ΤΕΙ έχουν ήδη αναγνωριστεί ως Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, σύμφωνα με τους διαδοχικούς νόμους 2916/2001, 3549/2007 και 4009/2011, καθώς και τον νόμο 4485/2017, σύμφωνα με τον οποίο εξομοιώθηκαν με τα Πανεπιστήμια ως προς τον σκοπό και τον ρόλο τους.

Επειδή, τα ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ πήραν το χρίσμα της πανεπιστημιοποίησης βάσει ακαδημαϊκών κριτηρίων αναγνώρισης και διάκρισης, ανάμεσα στα οποία ήταν οι άριστες εξωτερικές αξιολογήσεις που λάμβαναν ανά διαδοχικά έτη και η υψηλή συνεισφορά των αποφοίτων τους στον επιστημονικό και επαγγελματικό τομέα της χώρας.

 
Για όλους τους παραπάνω λόγους, ζητούμε την πλήρη και ως προς όλες τις συνέπειες αυτόματη ισοτίμηση- αντιστοίχιση των πτυχίων των ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ με τα νέα πανεπιστημιακά πτυχία, ως φυσικό επακόλουθο έπειτα από τη μετατροπή των δύο ΑΕΙ σε Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής. Το παραπάνω όπως γίνει με νομοθετική ρύθμιση, η οποία σε καμία περίπτωση δεν θα περιλαμβάνει κατατακτήριες εξετάσεις και άλλου είδους ποσοστιαίους περιορισμούς.

ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΜΙΜΟ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ!

https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/Ypoyrgos_Paideias_kos_Konstantinos_Gavrogloy_Aytomati_isotimisi_antistoihisi_ton_ptyhion_TEI_Athinas_kai_AEI_Peiraia_TT_/?cSFileb&amp;utm_source=sharetools&amp;utm_medium=copy&amp;utm_campaign=petition-620558-Ypoyrgos_Paideias_kos_Konstantinos_Gavrogloy_Aytomati_isotimisi_antistoihisi_ton_ptyhion_TEI_Athinas_kai_AEI_Peiraia_TT_&amp;utm_term=SFileb%2Bel&amp;fbclid=IwAR0MyixeEBf8UqX3f16HlzcQ97y36ujV3wX1EtO45mDwM0D_jFyRnpVEoYU

 

 

To αναδημοσιεύω από τον παραπάνω σύνδεσμο. Αλλά συνάδελφοι μην ξεγελιέστε με τις υπογραφές.Καλό είναι μεν να υπάρχουν, αλλά η νομική δράση είναι μονόδρομος. Πλέον στοιχειοθετείται και δόλος που έκλεισαν τις σχολές του τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ πριν το 2020. Δόλος διότι η ΕΕ είχε δώσει προθεσμία μέχρι το 2020 να εφαρμοστεί πλήρως η συνθήκη της bologna από την Ελλάδα και η τελευταία καταργεί 4ετείς σχολές BSc των 240 ECTS, ΕΠΠ6, στις οποίες ουδέποτε απέδωσε επαγγελματικά δικαιώματα. Ακόμη και αν το πράξει αύριο το πρωί, από την στιγμή που έχει γίνει μεταγενέστερα του "κλεισίματος", υπάρχει εκβιασμός.

Προς όλους τους μηχανικούς του τεχνολογικού τομέα των ΑΕΙ. Από την στιγμή που η υπόθεση των επαγγελματικών δικαιωμάτων έχει φτάσει στην ανώτατη βαθμίδα του ελληνικού δικαστικού συστήματος (υπάρχει η αντίστοιχη πρόνοια, πέρι εξάντλησης των εθνικών νομικών οδών), πλέον μπορείτε  είτε να απευθυνθείτε και σε ευρωπαϊκά δικηγορικά γραφεία, είτε με τους ήδη νομικούς σας συμβούλους να οδηγήσετε την υπόθεση κατευθείαν σε ευρωπαϊκό δικαστήριο.

 

 

Edited Δεκέμβριος 14 , 2018 by atsalovergas

[Mitsos Ribopaido]

Θα πω διαφορα που εμαθα σημερα. Η αποδοση των ΕΔ ειναι να γινει με νομο οποτε τα δηθεν πορισματα των επιτροπων( Του ΣΠΜΕ  δλδ οχι της επιτροπης) που βγηκαν πανε καλαθο. Βιαζονταο να κλεισοθν το θεμα γιατι θα εχουν προβλημα. Κινηση νομικη σε δικηγορο ηδη εχουμε ετοιμασει περιπου στα 258 ατομα ( ο καθενας ξεχωριστα για γραφειοκρατικους λογους) και ξεκιναει ο πολεμος.

Οσο και να προσπαθουν να μας πεταξουν στο ΕΠΠ 5 δεν θα κανουν τπτ

[atsalovergas]

Παράθεση

Βιαζονταο να κλεισοθν το θεμα γιατι θα εχουν προβλημα. Κινηση νομικη σε δικηγορο ηδη εχουμε ετοιμασει περιπου στα 258 ατομα ( ο καθενας ξεχωριστα για γραφειοκρατικους λογους) και ξεκιναει ο πολεμος.

Μιλούσα χθες με συνάδελφο που εργάζεται στο ΗΒ κι έχει αποκτήσει το chartership από τον IStructE. Έχουν κάνει μια ομάδα κι έχουν ήδη απευθυνθεί σε μεγάλο δικηγορικό γραφείο του Λονδίνου. Το δικηγορικό γραφείο μάλλον μυρίστηκε χρήμα από την υπόθεση κι άρχισε το ίδιο να ψάχνει για αποφοίτους του τεχνολογικού τομέα από τα μητρώα του ICE και του IStructE στέλνοντας e-mails στους δυνητικούς ενδιαφερόμενους. Αυτό επιβεβαιώθηκε από άτομα-αποφοίτους που δεν γνωρίζονται μεταξύ τους.

Κρίμα στον ελληνικό λαό, που για χάρη μιας συμμορίας, θα κληθεί να πληρώσει εκατομμύρια αποζημιώσεων στους αποφοίτους. Βέβαια από την στιγμή που υπάρχει ήδη εκδίκαση παρόμοιας υπόθεσης,που υποχρέωνε τους δημόσιους λειτουργούς σε αλλάγες οι οποίες ποτέ δεν έγιναν, οι κατηγορούμενοι θα διωχτούν ποινικά για ζημιές στο δημόσιο ταμείο.

Edited Δεκέμβριος 14 , 2018 by atsalovergas

[laxanos]

Επειδή διαβαζω κατα καιρούς διάφορα, θέλω ενας, ειδικά απ τους παλιούς σε χρόνια εμπερίας

π.χ ο @BAS (που αν και βάζελο τον έχω σε  εκτίμηση απ τις κατά καιρούς τοποθετήσεις του σε θέματα δουλειάς).

Ποια κατά τη γνώμη τους είναι τα ορθά δικαιώματα που θα έπρεπε επίσημα(γτ ανεπίσημα έχουν πλήρη δικαιώματα πλην κάποιων ειδικών κατασκευών)

να έχουν οι Π.Μ Τ.Ε?

 

Υ.Γ Για να προλάβω κάναν εύθικτο κομπλεξικό, δεν ειρωνεύομαι με την ερώτηση. Απλά θέλω να δώ το κλίμα της διαφωνίας ώς προς την πρόταση!