georgios_m Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 Ο "συνάδελφος" δεν είπε τι είναι σωστό και τι λάθος, απλά εξήγησε γιατί ο κόσμος βρήκε ασαφές και ασύμφορο αυτό το 3+2 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steelman Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 (edited) 12 ώρες πριν, ted78 said: http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/regprof/index.cfm?action=map_complex&profession=6160 Ελπίζω να βοηθήσει στην κουβέντα. Δεν βοήθησες μόνο, αλλά έδειξες την πραγματικότητα. 1 ώρα πριν, georgios_m said: Ο "συνάδελφος" δεν είπε τι είναι σωστό και τι λάθος, απλά εξήγησε γιατί ο κόσμος βρήκε ασαφές και ασύμφορο αυτό το 3+2 Συνάδελφε δεν εξήγησα γιατί ο κόσμος βρήκε ασαφές και ασύμφορο το 3+2, αλλά απεναντίας έδειξα γιατί είναι ασαφές και επικίνδυνο το απλό δίπλωμα των 5 ετών και μάλιστα με τρανταχτά επιχειρήματα. Από εκεί και πέρα, όπως έχω πει και έχω δείξει στο προηγούμενο post, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα από το Bachelor, αυτοί που επιθυμούν παραπάνω (π.χ. ελεγκτής στατικών, που μόνο ο Master Δομοστατικός Μηχανικός (Structural engineering) μπορεί να γίνει (ένα παράδειγμα), ή χρόνια εμπειρίας, Master κ.τ.λ. Στην πολιτισμένη Ευρώπη για παράδειγμα, όταν κάνεις μια μελέτη (που μπορεί να την κάνει είτε Bachelor Μηχανικός είτε Master Mηχανικός), την μελέτη μετά πρέπει να την ελέγξει ένας ελεγκτής στατικών, που για να γίνεις πρέπει να έχεις Master, 10 έτη το ελάχιστο εμπειρία και έργα μεγάλα το οποία τα έχεις κάνει εσύ και φυσικά για να πάρεις την άδεια, μετά δίνεις και σοβαρές εξετάσεις. Kαι όχι συνέδελφε να βγει το παιδάκι από μια σχολή 25 ετών ας πούμε και να υπογράφει ότι θέλει από στατικά, αρχιτεκοτνικά και δε συμμαζεύεται και από πάνω να ακούμε ότι είναι και ολοκληρωμένος Μηχανικός. Δηλαδή σας παρακαλώ πολύ λίγο σοβαρότητα. Όλοι ίδια επ. δικαιώματα από το Bachelor (επιτέλους να πάμε στο 3+2) και όποιος επιθυμεί κάτι παραπάνω είτε επαγγελματικά είτε ακαδημαϊκά (διδακτορικό, Habilitation,κ.τ.λ.) τότε Master. Οτιδήποτε άλλο φαντάζει φεουδαρχικό μονοκομματικό σύστημα, δείχνει μη σοβαρό και εξυπηρετεί σκοπιμότητες και ομάδες εις βάρος τρίτων. Edited Δεκέμβριος 22 , 2018 by Steelman 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 49 λεπτά πριν, Steelman said: Συνάδελφε δεν εξήγησα γιατί ο κόσμος βρήκε ασαφές και ασύμφορο το 3+2, αλλά απεναντίας έδειξα γιατί είναι ασαφές και επικίνδυνο το απλό δίπλωμα των 5 ετών και μάλιστα με τρανταχτά επιχειρήματα. Μπλέξαμε τους συναδέλφους. Εσύ εξήγησες αυτό, ο άλλος συνάδελφος (δηλαδή εγώ) εξήγησε το άλλο για τη χολή. Πάντως και το σύστημα με τα επαγγελματικά δικαιώματα στα 3 χρόνια, πάλι όλες τις μελέτες δε σου επιτρέπει να κάνεις; στο ποιός θα γίνεται ελεγκτής μόνο βλέπω να αλλάζει κάτι.. μήπως απλά το θεσμό του ελεγκτή να κάνουμε πιο ουσιαστικό; γιατί το βλέπω ακόμα πιο επισφαλές στα 3 χρόνια να βγαίνεις και να κάνεις στατικές μελέτες.. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steelman Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2018 (edited) 9 ώρες πριν, georgios_m said: Πάντως και το σύστημα με τα επαγγελματικά δικαιώματα στα 3 χρόνια, πάλι όλες τις μελέτες δε σου επιτρέπει να κάνεις; στο ποιός θα γίνεται ελεγκτής μόνο βλέπω να αλλάζει κάτι.. μήπως απλά το θεσμό του ελεγκτή να κάνουμε πιο ουσιαστικό; γιατί το βλέπω ακόμα πιο επισφαλές στα 3 χρόνια να βγαίνεις και να κάνεις στατικές μελέτες.. Συνάδελφε το αν είναι επισφαλές το γνωρίζει αυτός που κάνει την μελέτη. Και μετά αν η μελέτη έχει ασάφειες ή σε ορισμένα σημεία δεν είναι ολοκληρωμένη θα το κρίνει ο ελεγκτής. Και αν πάλι στην Ελλάδα την χώρα των επιστημόνων και των μυαλών δεν αρκεί το Bachelor, τότε συνάδελφε να κάνουν μελέτη με το Master. Eίτε έτσι, είτε αλλιώς πάλι στο 3+2 ερχόμαστε. Τα υπόλοιπα συνάδελφε όπως είπα δείχνει μη σοβαρότητα και εξυπηρετεί σκοπιμότητες και ομάδες εις βάρος τρίτων. Edited Δεκέμβριος 22 , 2018 by Steelman 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 23 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 23 , 2018 Τελικά δε καταλαβαίνω τι διαφορετικό προτείνεις και ειδικά για τα "ΤΕΙ" που είναι και η αφορμή του θρεντ. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
koulosb Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 24 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 24 , 2018 15 ώρες πριν, georgios_m said: Τελικά δε καταλαβαίνω τι διαφορετικό προτείνεις και ειδικά για τα "ΤΕΙ" που είναι και η αφορμή του θρεντ. Πληρη δικαιωματα για καθε ειδικοτητα σε οτι εχει σπουδασει συμφωνα με το προγραμμα σπουδων της..... Οι Εργων Υποδομης πληρη δικαιωματα στα εργα υποδομης και οι Δομικοι πληρη δικαιωματα στα δομικα εργα..... οχι απλα να υπογραφουν προτυπες μελετες....να μελετουν να επιβλεπουν και να κατασκευαζουν οτιδηποτε εχει να κανει με το αντικειμενο τους. Οτι εχουν σπουδασει δλδ συμφωνα με το οτι το πτυχιο τους ειναι bachelor. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 24 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 24 , 2018 (edited) Παράθεση Πληρη δικαιωματα για καθε ειδικοτητα σε οτι εχει σπουδασει συμφωνα με το προγραμμα σπουδων της..... Οι Εργων Υποδομης πληρη δικαιωματα στα εργα υποδομης και οι Δομικοι πληρη δικαιωματα στα δομικα εργα..... οχι απλα να υπογραφουν προτυπες μελετες....να μελετουν να επιβλεπουν και να κατασκευαζουν οτιδηποτε εχει να κανει με το αντικειμενο τους Έτσι για την ιστορία, μιας και δεν έχει αναδειχθεί ακόμη ως ζήτημα,τόσο από τους αποφοίτους, όσο και από το υπουργείο παιδείας, παρά μόνο στις δικαστικές αίθουσες: Υπάρχουν και οι "Πολιτικοί μηχανικοί ΤΕ", που προέκυψαν μετά το σχέδιο Αθηνά με αντίστοιχη αλλαγή του προγράμματος σπουδών τους. Η επιτροπή Γαβρόγλου, ως πρόταση για την απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων συμπεριλαμβάνει μόνο τους πολιτικούς μηχανικούς των 2 κατευθύνσεων (έργων υποδομής και δομικών έργων), αγνοώντας ίσως και με δόλο την σαφώς ευρύτερων δυνατοτήτων ειδικότητα που προέκυψε μετά το "σχέδιο Αθηνά". Επίσης υπάρχει δικαστική απόφαση που καλεί την πολιτεία σε συμμόρφωση αποδίδοντας ΕΔ "πολιτικού μηχανικού ΤΕ" και αποζημίωση 25,000ευρώ. Ακόμη και σήμερα τόσο στο μητρώο τεχνικών επωνυμιών του ΤΕΕ, όσο και στο ψευδο-μητρώο της εετεμ, δεν υπάρχουν οι "πολιτικοί μηχανικοί ΤΕ" ως ειδικότητα και καταχρηστικά συνάδελφοι τοποθετούνται σε μία από τις 2 κατευθύνσεις.. Edited Δεκέμβριος 24 , 2018 by atsalovergas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steelman Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 26 , 2018 (edited) Kαλά Χριστούγεννα και καλές εορτές εύχομαι καταρχήν σε όλους και τις οικογένειές τους. On 24/12/2018 at 12:03 ΠΜ, georgios_m said: Τελικά δε καταλαβαίνω τι διαφορετικό προτείνεις και ειδικά για τα "ΤΕΙ" που είναι και η αφορμή του θρεντ. Δεν υπάρχει για μένα μηχανικός ΤΕΙ, για μένα υπάρχει μηχανικός Ανώτατης εκπαίδευσης, ο οποίος αποφοιτά με το Bachelor. Όπως είπα, αφού ρώτησες, όλοι οι Μηχανικοί Bachelor με τα ίδια δικαιώματα, όποιος θέλει κάτι παραπάνω είτε επαγγελματικά είτε ακαδημαϊκά, τότε Master. Εννοείται συνάδελφε είται από τον Τεχνολογικό Τομέα είτε από την πολυτεχνική σχολή το Bachelor (όπως φυσικά σε όλη την Ευρώπη) ακαδημαϊκά είναι το ίδιο. Αυτό σημαίνει ότι αν κάνει κάποιος 3 χρόνια π.χ. στον Βόλο (Bachelor) θα μπορεί να συνεχίσει ας πούμε στο AΠΘ, ή αν κάποιος τελειώσε Kαβάλα (Bachelor) θα μπορεί να συνεχίσει ας πούμε Ξάνθη (ΔΠΘ). Δηλαδή τα δικαιώματα είναι για όλους τα ίδια με το Bachelor. Kαι φυσικά για να μην που ορισμένοι, μα μόνο 3 έτη Μηχανικός; Θα απαντήσω, τότε συνεχίζεις άλλα 2 έτη Master και μετά από κάποια έτη εμπειρίας και πιστοποίησης έργων (όχι βγαίνουμε 25 χρονών χωρίς εμπειρία και υπογράφουμε τα πάντα) τότε αποκτάς δικαίωμα υπογραφής και στα μεγάλα έργα. Δεν δέχομαι με τίποτα να βγει το παιδάκι από την σχολή και χωρίς ίχνος εμπειρίας να υπογράφει τα πάντα. Είναι αστείο ως γελοίο και σίγουρα μη σοβαρό αλλά το βασικότερο επικίνδυνο! Oτιδήποτε άλλο είναι όπως έχω πει, είναι μη σοβαρό και εξυπηρετεί σκοπιμότητες και ομάδες εις βάρος τρίτων. Θυμίζει φεουδαρχικό σύστημα και δείχνει έλλειψη παιδείας, από την στιγμή που κάνεις διαχωρίσεις για να εξυπηρετηθεί μια ομάδα ανθρώπων εις βάρος άλλων. Και πάλι, καλές εορτές και ευτιχισμένα Χριστούγεννα για όλους. Edited Δεκέμβριος 26 , 2018 by Steelman 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2018 Χρόνια πολλά και από εμένα! Το "τι διαφορετικό" προκύπτει σαν ερώτημα από το ότι αρχικά ξεκινάμε με πλήρη δικαιώματα στο μπάτσελορ αλλά μετά το γυρίζουμε και λέμε ότι χρειάζεται κι ένα μάστερ και μερικά έτη εμπειρίας συν τις αντίστοιχες πιστοποιήσεις. Δηλαδή αντί να μειώνονται τα έτη που απαιτούνται για να βγεις στην αγορά εργασίας (πχ να αρκεί η τετραετία ενός ΤΕΙ), τώρα χρειάζεσαι κι άλλα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KF Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2018 Αξιζει η παρακολουθηση του.Θα μαθουμε πολλα. https://www.nblearning.org/Education/ViewAsset2.aspx?lang=el-GR&assetID=129514 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα