Επαγγελματικά δικαιώματα

[ted78]

Ναι για τον λόγο αυτό και παρακάτω έγραψα ότι δεν ξέρω αν θα χρειαζόταν και τέταρτη. Ας μη κολλάμε εκεί. 

Εγώ θα έλεγα ότι με το που τελειώνεις το ΠΑΔΑ (όπως είναι δομημένο σήμερα το πρόγραμμα σπουδών), μπαίνεις στην 1η βαθμίδα, παράλληλα κάνεις και το μεταπτυχιακό σου και μπορείς αν θες και να εργάζεσαι. Ας πούμε ότι τελειώνεις σε ένα χρόνο και αφού παίρνεις το master σου καλύπτεις και έναν πλασματικό χρόνο αναμονής, οπότε σου μένει άλλος ένας χρόνος για να περάσεις στη 2η βαθμίδα.

Επίσης, παρέλειψα ότι για το πέρασμα από τη 2η στην 3η βαθμίδα, θα πρέπει να έχεις τίτλους σπουδών 7ης βαθμίδας στο πλαίσιο προσόντων.

Κάπως έτσι το βλέπω.

Όσο για τους υφιστάμενους συναδέλφους Τ.Ε., που έχουν εμπειρία πάνω της πενταετίας, θα μπορούσαν να μπουν κατευθείαν στη 2η ή 3η βαθμίδα, ανάλογα και με την ύπαρξη μεταπτυχιακών ή όχι.

Τώρα, δε θα κάτσω να το εξειδικεύσω ανά ειδικότητα, γιατί θα γίνει αρένα εδώ μέσα. Ως γενικότερο πλαίσιο, που θα έπρεπε να ακολουθηθεί το βάζω.

Edited Ιανουάριος 7 , 2019 by ted78

[BAS]

Tα πανεπιστήμια είναι αυτοδιοικούμενα . Το αν θα κάνουν 5ετές το 4ετες το αποφασίζουν βασικά αυτά και όπως είπε ο κ. Μουτζούρης ετοιμάζονται και δεν είναι καθόλου τυχαία η τοποθέτηση του πρώην πρύτανη του ΕΜΠ εκεί . 

[stayros]

BAS εδώ δεν έχουν ακόμα ξεκαθαρίσει πως θα πορευτούν με αυτό το πρόγραμμα σπουδών θα το αλλάξουν; Αν γίνει τέτοια αλλαγή, που εγώ δεν το βλέπω ως πιθανό λόγω ΕΜΠ, μιλάμε για 5 χρόνια μετα...

[bob mastoras]

@BAS

Ναι αλλά στον ιδρυτικό νόμο του ΠΑΔΑ αναφέρεται ότι οι σπουδές θα είναι 4 έτη. Και όπως υπάρχει ο κ. Μουτζόύρης υπάρχουν και αντίθετες απόψεις (πχ Χιωτίνης) και δημοσιονομικοί περιορισμοί. Φαντάζομαι ότι 5 έτη απαιτούν επιπλέον προσωπικό. Οι μεγάλοι υποβολείς ΤΕΕ και ΕΜΠ τι λένε άραγε; 

Θέλω να πω ότι για το μέλλον εγώ δεν μπορώ να έχω την σιγουριά σου. 

[ted78]

Πιστεύω ότι τελικά, όλα τα ιδρύματα θα προσαρμοστούν σε αυτό που λέει ο BAS, αλλά θα πρόκειται για μια πολύ μακρά διαδικασία. 

Αν αναλογιστεί κανείς πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές στις σχολές των μηχανικών παραγωγής και διοίκησης, ώστε να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα μηχανολόγων, μπορούμε να πάρουμε μια εικόνα.

[bob mastoras]

Και άλλα παραδείγματα υπάρχουν.

Στα Γιάννενα η πληροφορική έπρεπε να περιμένει 1,5 δεκαετία για να γίνει 5 ετής και μερικά χρόνια ακόμα για να ενταχθεί σε πολυτεχνική σχολή. Στα Χανιά οι ηλεκτρονικοί του πολυτεχνείου χρειάστηκαν χρόνο σε τάξη μεγέθους δεκαετίας για να γίνουν Ηλεκτρολόγοι και μηχ. υπολογιστών πράγμα που φαίνεται να αποτελεί την τελική τους καταξίωση (το λέω υπονοώντας ότι μια χαρά επιστήμονες και μηχανικοί ήταν και πριν, όσο με αφορά εμένα). Τα ίδια στον Βόλο.

[georgios_m]

2 ώρες πριν, maneni said:

Ναι διδαχθηκα "τασεις". ΤΟ ποσο ... "υψηλη " ειναι μια ταση δεν αλλαζει κατι στο γνωστικο αντικειμενο.

Σ' ευχαριστώ. Υπενθυμίζω ότι η ερώτηση δεν ήταν δική μου αλλά του Σταύρου και σ' αυτόν ανακατευθύνω την απάντηση. Εξ άλλου είπες αυτό που έλεγα κι εγώ για τη στατική.

Με αφορμή και αυτό το τελευταίο, δε ξέρω κατά πόσο η δυνατότητα επαρκούς γνώσης μιας επιστήμης σχετίζεται με κατηγοριοποιήσεις που στηρίζονται σε μακροσκοπικά κριτήρια (πχ διαστάσεις, φορτία κλπ) ή και σε οικονομικούς προϋπολογισμούς. Αυτές τις κάνουν οι κρατικές υπηρεσίες με τα κριτήρια που εξυπηρετούν το δικό τους στόχο. Άσε που τα κόστη αλλάζουν κάθε μέρα. Θα αλλάζουν και οι κατηγορίες; ή θα απαρχαιώνονται και ορισμένα πτυχία (σαν του ΒΑΣ) θα εκμηδενίζονται;

Η συζήτηση λοιπόν πρέπει να ξεκινήσει από τον τρόπο κατηγοριοποίησης και από τους στόχους που θέλουμε να πετύχει. Το ότι θα γίνουμε αρένα με αυτή τη συζήτηση μάλλον δείχνει και πόσο σημαντική είναι.

Ωστόσο, κι εγώ βλέπω το θέμα σύντομα λήξαν, μιας και η πρόβλεψη του ΒΑΣ φαίνεται η πιο πιθανή και με τις λιγότερες αντιδράσεις από όλους.

Edited Ιανουάριος 7 , 2019 by georgios_m

[stayros]

Αφού ρωτάς εκ μέρους μου, γιατί δεν απαντάς κιόλας;

Edited Ιανουάριος 7 , 2019 by stayros

[bob mastoras]

3 ώρες πριν, maneni said:

Ναι διδαχθηκα "τασεις". ΤΟ ποσο ... "υψηλη " ειναι μια ταση δεν αλλαζει κατι στο γνωστικο αντικειμενο.

Τα κορυφαία πολυτεχνία στην Γερμανία έχουν τον σύλλογο TU9. Σε αυτά υπάρχουν οι εξής έδρες με την έκφραση "υψηλές τάσεις" hochspannungstechnik στον τίτλο τους.

https://www.hsa.ei.tum.de/  Μόναχο

http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Die-RWTH/Kontakt-Anreise/Kontakt-RWTH-Aachen/~bdfr/Mitarbeiter-CAMPUS-/?gguid=0x9D47C8C10685D51196700000F4B4937D&allou=1   RWTH Ααχεν

http://www.hst.e-technik.tu-dortmund.de/cms/de/ Ντόρτμουντ

https://tu-dresden.de/ing/elektrotechnik/ieeh  Δρέσδη

https://www.ieh.kit.edu/  Καρλσρούη.

https://www.hst.tu-darmstadt.de/fachgebiet_hochspannungstechnik/index.de.jsp    Ντάρμσταντ

https://www.si.uni-hannover.de/hochspannungstechnik1.html  και https://www.si.uni-hannover.de/startseite.html?&no_cache=1   Hannover

 https://www.ieh.uni-stuttgart.de/   Στουτγάρδη

https://elenia.tu-bs.de/index.php?id=205  Braunschweig

Ανέφερα μόνο τα κορυφαία με κριτήριο να είναι στο κλαμπ TU9.

από την Γερμανία έχουμε:

Στην Ζυρίχη  το http://www.hvl.ee.ethz.ch/ 

Η υποψία μου είναι η εξής:  Το ότι μία ποσοτική αλλαγή δεν επιφέρει ποιοτική αλλαγή και άρα δεν αλλάζει το αντικείμενο δεν φαίνεται να υποστηρίζεται από την διεθνή ακαδημαϊκή πρακτική. Οι γερμανόφωνοι πιστεύουν ότι υπάρχει ξεχωριστό αντικείμενο υψηλών τάσεων. Μπορεί ο maneni να το έχει διδαχτεί ή να είναι επαρκής σε αυτό το αντικείμενο. Αυτό φυσικά δεν το ξέρω. Το αντικείμενο όμως υπάρχει.

 

 

 

 

 

Edited Ιανουάριος 7 , 2019 by bob mastoras

[georgios_m]

Μπομπ, οι υψηλές τάσεις ως ξεχωριστή εξειδίκευση, παίζει να μην υπάρχουν καθόλου στην Ελλάδα αλλά εντάσσονται στο ευρύτερο αντικείμενο των ΣΗΕ.

Αυτό που δε κατάλαβα από τα λινκς σου είναι το αν στη Γερμανία αποτελούν ξεχωριστή ειδίκευση ή απλώς ακαδημαϊκή έδρα, πράγμα που υπάρχει και στην Ελλάδα, αν θεωρήσουμε ότι έδρα = εργαστήριο.

Edited Ιανουάριος 7 , 2019 by georgios_m