Επαγγελματικά δικαιώματα

[rootbreaker]

2 ώρες πριν, georgios_m said:

Δηλαδή να μην εξαρτάται κι από τον εργοδότη ή την πελατεία σου το αν θα αποκτήσεις επαγγελματικά δικαιώματα.

Μεγάλη κουβέντα. Έξω υπάρχουν πολλές εταιρείες που κάνουν μεγάλα έργα και δραστηριοποιούνται και σε άλλες χώρες. Ακόμα και σε μικρή εταιρεία να είσαι όμως, θα κάνεις δουλειές για τις μεγάλες εταιρείες σαν υπεργολάβος και θα αποκτήσεις εμπειρία. Μπορεί να μην είσαι στην Caterpillar αλλά σε κύριο προμηθευτή της Catterpillar. Και για να είσαι κύριος προμηθευτής μιας μεγάλης εταιρείας πάει να πει, θεωρητικά τουλάχιστον, ότι είσαι σοβαρή εταιρεία. 

Για αυτό ίσως να χρειάζονται οι σύλλογοι μηχανικών ώστε να αποσαφηνιστούν αυτά που συζητάμε κατά ειδικότητα. Αλλά μετά ποιος πληρώνει συνδρομές σε σύλλογο ΚΑΙ επιμελητήριο με την οικονομική κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα?

2 ώρες πριν, Steelman said:

Τότε συνάδελφε δεν χρειάζεται καν να σπουδάσουμε με Master. Για αυτά αρκεί και το Bachelor μόνο.

Αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί μόνο με αυτά τότε ίσως να έχεις και δίκιο. Υπάρχει κάτι άλλο στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή? Ρωτάω ειλικρινά γιατί δεν έχω επαφή πλέον με το επάγγελμα στην Ελλάδα, οι περισσότεροι γνωστοί μου μηχανικοί είτε έφυγαν έξω είτε προσπάθησαν να χωθούν σε διδακτορικό ώστε να πληρώνονται από εκεί, είτε κάνουν άσχετες δουλειές.

Σίγουρα θα υπάρχουν εταιρείες που κάνουν μεγάλα έργα ή καινοτομούν αλλά ο αριθμός των μηχανικών που απασχολούν δεν νομίζω να είναι αρκετά μεγάλος.

[Earl]

2 ώρες πριν, georgios_m said:

Και πόση εργασιακή εμπειρία θα ισοδυναμεί ας πούμε με το διδακτορικό; Δεν είναι ανόμοια η σύγκριση;

Εντελώς ανόμοια. Αν το μεταπτυχιακό είναι μία ειδίκευση πάνω σε πρακτικό αντικείμενο / συνέχεια του βασικού κύκλου σπουδών, το διδακτορικό είναι μία πάρα πολύ συγκεκριμένη ειδίκευση (της ειδίκευσης, την ειδίκευση, ω ειδίκευση που μας χρειάζεται όλους μας ) σε ένα μόνο πρόβλημα.

Ως παράδειγμα, ελάχιστοι που γνωρίζω και που έχουν έρθει στην εταιρεία με διδακτορικό, λόγω μηδενικής εργασιακής εμπειρίας αρχίζουν ένα σκαλί πάνω από τη βάση. Συνήθως τo διδακτορικό δεν είναι εργασιακή εμπειρία παρά μόνο αν ακολουθήσει ο κάτοχός του ακαδημαϊκή καριέρα. Και άλλα πολλά. 

[Steelman]

8 ώρες πριν, bob mastoras said:

Και όσοι είναι 23 χρονών δεν είναι παιδάκια. Θα μπορούσαν να είναι παιδιά μου, αλλά παιδάκια δεν είναι. Κατά τεκμήριο δεν είναι μηχανικοί με εμπειρία εν τάξη, αλλά ως εκεί. 

Συνάδελφε παιδάκια είναι όταν βγαίνουν με ύφος δέκα καρδιναλίων και κοιτάνε τους άλλους υποτιμητικά. Για να μην πω τίποτα άλλο.

4 ώρες πριν, georgios_m said:

Και πόση εργασιακή εμπειρία θα ισοδυναμεί ας πούμε με το διδακτορικό; Δεν είναι ανόμοια η σύγκριση;

Το διδακτορικό δεν είναι εργασιακή εμπειρία. Αν είναι μια θέση γιια γέφυρες και πάει ένας με 10 χρόνια Sofistik και ένας που τελειώσε διδακτορικό, να είσαι σίγουρος την θέση θα την πάρει αυτός με τα 10 χρόνια εμπειρίας.

 

Edited Ιανουάριος 14 , 2019 by Steelman

[KF]

 Οι "μαστορα" και οι "δοκτορα" που ελεγε παλαιος εξαιρετος συναδελφος στο ΥΠΕΧΩΔΕ.

[georgios_m]

2 ώρες πριν, rootbreaker said:

Μεγάλη κουβέντα. Έξω υπάρχουν πολλές εταιρείες που κάνουν μεγάλα έργα και δραστηριοποιούνται και σε άλλες χώρες. Ακόμα και σε μικρή εταιρεία να είσαι όμως, θα κάνεις δουλειές για τις μεγάλες εταιρείες σαν υπεργολάβος και θα αποκτήσεις εμπειρία. Μπορεί να μην είσαι στην Caterpillar αλλά σε κύριο προμηθευτή της Catterpillar. Και για να είσαι κύριος προμηθευτής μιας μεγάλης εταιρείας πάει να πει, θεωρητικά τουλάχιστον, ότι είσαι σοβαρή εταιρεία.

Δε ξέρω αν στο εξωτερικό καταφέρνουν να εξασφαλίζουν και τις ίσες ευκαιρίες εμπειρίας για όλους, αλλά εδώ θα προσθέσει μια ακόμα δυσκολία σε όσους δεν έχουν μέσον.

[rootbreaker]

45 λεπτά πριν, georgios_m said:

Δε ξέρω αν στο εξωτερικό καταφέρνουν να εξασφαλίζουν και τις ίσες ευκαιρίες εμπειρίας για όλους, αλλά εδώ θα προσθέσει μια ακόμα δυσκολία σε όσους δεν έχουν μέσον.

Το καταφερνουν σε πολυ μεγαλο βαθμο. Προσφατα αλλαξα δουλεία και εχουμε 2 ατομα στην ομαδα που ειναι "φρέσκοι" αποφοιτοι (2-3 χρονια εμπειριας ο καθένας). Ενα απο τα καθηκοντα μας ειναι να τους δινουμε να κανουν πράγματα που δεν εχουν ξανακάνει, με καθοδήγηση πάντα.

Ναι θα κανουν και χαμαλικι αλλα δεν ειναι αυτη η δουλεια τους, δεν τους προσλαβαμε για αυτο.

[georgios_m]

Αυτοί το καταφέρνουν, αλλά εδώ μάλλον θα γίνει κατευθείαν κατάχρηση του μέτρου και τα δικαιώματα θα γίνουν κληρονομικό προνόμιο. Στην καλύτερη περίπτωση ο καιρός που θα πρέπει να εργαστείς για να τα αποκτήσεις θα μετατραπεί σε περίοδο απλήρωτης εργασίας, ειδικά αν απαιτούνται και για το διορισμό στο δημόσιο.

Edited Ιανουάριος 15 , 2019 by georgios_m

[stayros]

Με την υπαρχουσα κατασταση νεοι ΖΗΤΑΝΕ να δουλεψουν δωρεαν για απόκτηση εμπειρίας. Χειρότερα δεν γίνεται...

[georgios_m]

Γίνεται! Να δουλεύουν τζάμπα και για την απόκτηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων!

 

[Steelman]

Για μένα το θέμα με τα επ. δικαιώμτα έληξε με την λειτουργία των Πανεπιστημίων (Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής) που θεωρώ ότι θα είναι και τα πρώτα που θα δούμε αποφοίτους με την συνθήκη της Bologna.

Δηλαδή αυτό που έλεγα, 3 ή 4 χρόνια προπτυχιακές  (Bachelor) και 2 ή 1 χρόνο μεταπτυχιακό (Μaster). Σύνολο σπουδών 5 έτη και μάλιστα με Master.

Kαλημέρα συνάδελφοι.

 

 

Edited Ιανουάριος 15 , 2019 by Steelman