Επαγγελματικά δικαιώματα

[Steelman]

Συγνώμη συνέδλεφε @georgios_m...από ότι γνωρίζω ΔΕΝ υπάρχουν πλέον Μηχανικοί ΤΕ.

Εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε για φαντάσματα; Και επίσης τι σχέση έχουν οι Μηχανικοί με τους τεχνικούς;

Λίγη σοβαρότητα παρακαλώ συνέδελφοι !

 

[georgios_m]

Προτρέχεις λίγο νομίζω. Τα πράγματα δεν εξελίσσονται τόσο αυτόματα όσο νομίζεις. 

[Steelman]

Τι να προτρέχω συνάδελφε. Το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής δεν είναι ουτοπίες. Δεν προτρέχω καθόλου, απλά αναφέρω τα γεγονότα και θυμίζω το πρόγραμμα σπουδών τους:

Στόχος της Σχολής Μηχανικών είναι η παροχή υψηλού επιπέδου εκπαίδευσης και η εκπόνηση πρωτότυπης έρευνας στα πεδία που θεραπεύουν τα Τμήματά της. Τα Τμήματα της Σχολής προσφέρουν εκπαίδευση και στους τρείς ακαδημαϊκούς κύκλους σπουδών, προπτυχιακές, μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές. 

 

[BAS]

Να τα ξαναπούμε . 

Τα τει καταργήθηκαν τέλος .

Τα γεωπονοδασολογικά τμήματα των τει έγιναν 5ετείς πανεπιστημιακές σχολές .

Τα τμήματα μηχανικών των τει ΤΩΝ ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ και ιδιαίτερα των ΠΜ καταργήθηκαν εντελώς .

Ιδρύθηκαν δύο 4ετή πανεπιστημιακά τμήματα ΠΜ στο ΠΑΔΑ και στο ΔΙΕΠΑΘΕ .

Αυτά είναι νέα τμήματα πανεπιστημιακά , όχι διάδοχοι των παλαιών τμημάτων , άρα καμία νομολογία για τα τει δεν τα αφορά .

Στο θέμα των ΕΔ θα πρέπει το ΤΕΕ να κάνει τις διαδικασίες που απαιτούνται όπως έγινε για τους ΜΠΔ και όπως αντίστοιχα κάνει για τις ισότιμες σχολές του εξωτερικού .

Οταν ολοκλήρωθεί η διαδικασία , δηλαδή με την ψήφιση του ΔΙΕΠΑΘΕ και την συγχώνευση στην Δυτική Μακεδονία , αν και δεν έχει ΠΜ εκεί , τότε θα αρχίσει η διαδικασία του 5ετούς .

Απλά θα περιμένουν να ολοκληρωθεί και η διαδικασία με τους καθηγητές .

[georgios_m]

Προτρέχεις όταν θεωρείς πως το καταστατικό μιας σχολής απονέμει αυτομάτως και επαγγελματικά δικαιώματα κλπ. Ο υπουργός όσες φορές μίλησε το αρνήθηκε κατηγορηματικά. 

Όσο για τα πρώην "γεωπονοδασολογικά τεϊ" πρέπει να δούμε σε τι ακριβώς μετατράπηκαν. Δηλαδή τα τμήματα δασοπονίας αν παρέμειναν τμήματα δασοπονίας δεν έγιναν ισότιμα με τα τμήματα δασολογίας που είναι ανώτερα ακόμα κι αν γίνανε πενταετή. Αντίστοιχα, τα "γεωπονικά τει" απέκτησαν τον ενιαίο - αδιάσπαστο χαρακτήρα του γεωπονικού πτυχίου ή διατηρούν τον περιορισμένο χαρακτήρα τους; 

[ekechagi]

Επειδή θεωρώ ότι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν προσωπικές απόψεις ως γενικές αλήθειες, ας μην λησμονούμε ότι:

1) Αυτήν την στιγμή υφίστανται ακόμα τμήματα ΤΕΙ μηχανικών. Η συγχώνευση του Διεθνούς έχει ανακοινωθεί και δεν έχει ξεκινήσει καν. Επειδή ανακοινώθηκε ότι τα τελευταία τμήματα ΤΕΙ θα συγχωνευθούν, δεν σημαίνει ότι μαγικά σταμάτησαν να υφίστανται.

2) Ακόμα και αν εκλείψουν τελείως τα τμήματα ΤΕΙ, υπάρχουν οι απόφοιτοί τους, για τους οποίους πρέπει να ψηφισθεί συγκεκριμένο πλαίσιο νόμου, για να μπορούμε να μιλάμε για πλήρη κατάργηση των ΤΕΙ.

3) Εφόσον επιλυθούν όλα τα παραπάνω υπάρχει το βασικότερο πρόβλημα όλων: Το ΠΑΔΑ δίνει τετραετή πτυχία πανεπιστημιακού επιπέδου, το ΕΜΠ πενταετή. Μπορεί να θεωρηθούν και τα δύο πανεπιστημιακού επιπέδου και να δίνουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα που δίνουν τώρα τα διπλώματα πολυτεχνείου. Μπορεί, να βγει ο υπουργός και να πει ότι αφού το ΠΑΔΑ προέκυψε καθαρά από συγχώνευση ΤΕΙ, ναι μεν αποδίδει πτυχίο ισότιμο των πανεπιστήμιων και ακαδημαϊκά είναι το ίδιο, επαγγελματικά όμως λογίζεται διαφορετικά.

Οι συνάδελφοι που υποστηρίζουν ότι επειδή ο Τσίπρας ανήγγειλε τη συγχώνευση του Διεθνούς και την πλήρη εξάλειψη των ΤΕΙ, ας μην ξεχνάνε ότι την ίδια μέρα παραγματοποίησε τα εγκαίνια του Μετρό στη στάση Συντριβάνι. Έχει περάσει κανείς έκτοτε από τη στάση να δει πόσο ωραία και καλά συνεχίζει το εργοτάξιο τις εργασίες του, ενώ υποτίθεται ότι το έργο έχει ολοκληρωθεί (αφού του κάναμε εγκαίνια..)?

 

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν παρουσιάζω τις προσωπικές μου επιθυμίες. Απλώς κάποιοι προσπαθούν να παρουσιάσουν πολιτικές εξαγγελείες σαν νομοθετικά τετελεσμένα, το οποίο είναι, κατά τη γνώμη μου, παράλογο. Το ΠΑΔΑ ψηφίσθηκε πέρσι και ακόμα έχει ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα. Επειδή κάποιοι θέλουν να αναγνωρισθεί το ΠΑΔΑ ως ισότιμο με τα 5ετή (είτε γιατί ζουν για το 3+2/4+1 είτε γιατί ανήκουν στην ομάδα αποφοίτων από τα συγχωνευμένα ΤΕΙ που θέλουν να εξισωθούν με το ΠΑΔΑ και επωφελούνται), δεν σημαίνει ότι απαραίτητα θα γίνει. Μπορεί να γίνει, μπορεί να μην γίνει. Προσωπικά, δεν μπορώ να δεχθώ σαν γενική αλήθεια τις πολιτικές εξαγγελείες της οποιαδήποτε κυβέρνησης, αλλά ο καθένας είναι ελεύθερος να πράττει όπως νομίζει.

 

Φιλικά πάντα...

Edited Ιανουάριος 17 , 2019 by ekechagi

[Thanos98]

On 15/1/2019 at 1:56 ΜΜ, stayros said:

Με την υπαρχουσα κατασταση νεοι ΖΗΤΑΝΕ να δουλεψουν δωρεαν για απόκτηση εμπειρίας. Χειρότερα δεν γίνεται...

Τώρα το είδα και θα ήθελα να το σχολιάσω . Φαντάζομαι πρέπει να είναι ελληνικό φαινόμενο και αυτό .

Από πρόσφατη προσωπική εμπειρία ( το καλοκαίρι που πέρασε ως φοιτητής ) δεν ξέρω τι είναι χειρότερο : να σε απορρίπτουν / μην σε δίνουν σημασία αν και θες να δουλέψεις ( έστω για πρακτική, να εφαρμόσεις αυτά που έχεις μάθει στα εξάμηνα της σχολής σου) αμισθί ή να απορρίπτεσαι για μια θέση εργασίας.

 

 

ΥΓ : Παρακαλώ οι συντονιστές να μην μου δώσουν ποινή επειδή απάντησα σε κάτι...άσχετο επί του θέματος .

[Modern Newton]

3 ώρες πριν, ekechagi said:

Επειδή θεωρώ ότι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν προσωπικές απόψεις ως γενικές αλήθειες, ας μην λησμονούμε ότι:

1) Αυτήν την στιγμή υφίστανται ακόμα τμήματα ΤΕΙ μηχανικών. Η συγχώνευση του Διεθνούς έχει ανακοινωθεί και δεν έχει ξεκινήσει καν. Επειδή ανακοινώθηκε ότι τα τελευταία τμήματα ΤΕΙ θα συγχωνευθούν, δεν σημαίνει ότι μαγικά σταμάτησαν να υφίστανται.

2) Ακόμα και αν εκλείψουν τελείως τα τμήματα ΤΕΙ, υπάρχουν οι απόφοιτοί τους, για τους οποίους πρέπει να ψηφισθεί συγκεκριμένο πλαίσιο νόμου, για να μπορούμε να μιλάμε για πλήρη κατάργηση των ΤΕΙ.

3) Εφόσον επιλυθούν όλα τα παραπάνω υπάρχει το βασικότερο πρόβλημα όλων: Το ΠΑΔΑ δίνει τετραετή πτυχία πανεπιστημιακού επιπέδου, το ΕΜΠ πενταετή. Μπορεί να θεωρηθούν και τα δύο πανεπιστημιακού επιπέδου και να δίνουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα που δίνουν τώρα τα διπλώματα πολυτεχνείου. Μπορεί, να βγει ο υπουργός και να πει ότι αφού το ΠΑΔΑ προέκυψε καθαρά από συγχώνευση ΤΕΙ, ναι μεν αποδίδει πτυχίο ισότιμο των πανεπιστήμιων και ακαδημαϊκά είναι το ίδιο, επαγγελματικά όμως λογίζεται διαφορετικά.

Οι συνάδελφοι που υποστηρίζουν ότι επειδή ο Τσίπρας ανήγγειλε τη συγχώνευση του Διεθνούς και την πλήρη εξάλειψη των ΤΕΙ, ας μην ξεχνάνε ότι την ίδια μέρα παραγματοποίησε τα εγκαίνια του Μετρό στη στάση Συντριβάνι. Έχει περάσει κανείς έκτοτε από τη στάση να δει πόσο ωραία και καλά συνεχίζει το εργοτάξιο τις εργασίες του, ενώ υποτίθεται ότι το έργο έχει ολοκληρωθεί (αφού του κάναμε εγκαίνια..)?

 

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν παρουσιάζω τις προσωπικές μου επιθυμίες. Απλώς κάποιοι προσπαθούν να παρουσιάσουν πολιτικές εξαγγελείες σαν νομοθετικά τετελεσμένα, το οποίο είναι, κατά τη γνώμη μου, παράλογο. Το ΠΑΔΑ ψηφίσθηκε πέρσι και ακόμα έχει ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα. Επειδή κάποιοι θέλουν να αναγνωρισθεί το ΠΑΔΑ ως ισότιμο με τα 5ετή (είτε γιατί ζουν για το 3+2/4+1 είτε γιατί ανήκουν στην ομάδα αποφοίτων από τα συγχωνευμένα ΤΕΙ που θέλουν να εξισωθούν με το ΠΑΔΑ και επωφελούνται), δεν σημαίνει ότι απαραίτητα θα γίνει. Μπορεί να γίνει, μπορεί να μην γίνει. Προσωπικά, δεν μπορώ να δεχθώ σαν γενική αλήθεια τις πολιτικές εξαγγελείες της οποιαδήποτε κυβέρνησης, αλλά ο καθένας είναι ελεύθερος να πράττει όπως νομίζει.

 

Φιλικά πάντα...

1)  Καλά αφού συγχωνευθούν συνεπώς σταματάνε να υφίστανται , δε σας καταλαβαίνω. Και απόσο κατάλαβα μόνο το ΤΕΙ Κρήτης έμεινε για να μετατραπεί σε Πανεπιστήμιο. 

2)Το οτι υπάρχουν απόφοιτοι ΤΕΙ δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει κατάργηση των ΤΕΙ. Κατάργηση των ΤΕΙ είναι, και μάλιστα ξεκάθαρη. Τι εννοείτε; 

3) Το βασικότερο πρόβλημα λύνεται πολύ εύκολα αν πάρουμε υπόψιν αυτό εδώ : https://www.cut.ac.cy/faculties/fet/ceg/programmes-of-study/undergraduate/degree-in-civil-engineering/ 4ετές πτυχίο ΠΕ με ολα τα ΕΔ. Αυτό γιατι το δέχεστε δηλαδή ;  

 

Μπορείς να τον προσθέσεις, πατώντας "επεξεργασία" στο κάτω μέρος.

Pavlos33

Edited Ιανουάριος 17 , 2019 by Modern Newton

[Steelman]

Μου αρέσει που μερικοί ακόμη αναφέρονται σε ΤΕΙ...

[Earl]

6 ώρες πριν, BAS said:

Να τα ξαναπούμε . 

Τα τει καταργήθηκαν τέλος .

@BAS δεν καταλαβαίνω τι εννοείς (σοβαρά).

Αν πάω σε 3 μήνες (που θα κατέβω για διακοπές) στα όμορφα Σέρρας (κλασσικά για φαϊ), το ΤΕΙ δεν θα είναι εκεί; Έχει αλλάξει όνομα; Έχει γίνει Πανεπιστήμιο Σερρών; Το κλείσανε;  Βγήκε κάποιος νόμος που λέει ότι οι ΣΤΕΦ καταργούνται;  

Ευχαριστώ.