Επαγγελματικά δικαιώματα

[Modern Newton]

2 λεπτά πριν, pallaks said:

@Μodern Newton

Συνάδελφε είσαι λάθος. Από την κυβέρνηση καταλαβαίνω ότι παει να εκδώσει τα επ. δικαίωματα των τμημάτων μας, δηλαδή Δ.Ε και Ε.Υ. Αντιθέτως δεν αναφέρει τίποτα για τα νέα πανεπιστημιακά τμήματα που θα υπαρχουν από εδώ και στο εξής. Η βάση μας είναι το πτυχίο ΤΕ και σε αυτό πρέπει να επικεντρωθούμε, σε αυτό το πτυχίο αναγνωρίζουν το δίκαιο των αιτημάτων μας οι συνάδελφοι ΠΕ και όχι σε wannabe ισχυρισμούς ότι είμαστε ΠΕ. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, είμαστε περηφάνοι για αυτό που σπουδάσαμε όπως και αυτοί είναι περήφανοι για αυτό που σπούδασαν στις σχολές τους. 

Μπορεί και να είμαι. αλλά γιατί τα κλείνει τα ΤΕΙ τότε ο κυρ Γαβρόγλου; Δεν πάνε να εκδώσουν τίποτα δυστυχώς. Αν ήθελαν θα το ειχαν κάνει απο πέρυσι που φτιάξανε τις επίτροπες. Δεν θέλει πολύ , είναι μια πρόταση ακριβώς: bachelor+master  = ισοτίμηση με διπλωματούχους. Όπως είναι παντού. Η bachelor + εμπειρία = ισοτίμηση. Όπως και αυτό είναι παντού. Αλλά ΟΧΙ.  εδώ θα πρέπει να πάρεις πτυχίο ΠΕ πρώτα και μετά ΙΣΩΣ με μάστερ ή εμπειρία ισοτίμηση. 

[BAS]

Η αναφορά δεν αφορούσε ισοτιμίες κλπ αλλά την παραδοξότητα της κατάργησης κάποιων σχολών χωρίς να υπάρχει διάδοχη κατάσταση

[georgios_m]

29 λεπτά πριν, Modern Newton said:

Καλά δεν ειναι μονο το δημόσιο για να γυρνάνε όλα γύρω απο αυτό. αλλά ακόμα και στο δημόσιο μπορούν να λυθούν ολα τα προβλήματα.

Τώρα οσο για την αυτόματη ισοτίμηση: για τους φρέσκους πτυχιούχους ας πούμε οτι συμφωνώ. Για τους μηχανικούς ΤΕ όμως που εχουν κάποια χρόνια εμπειρίας;

Για την Ελλάδα, που οι κυβερνήσεις βγαίνουν από τους διορισμούς, το δημόσιο είναι το βασικό μέτρο σύγκρισης. Ότι μπορούν μπορούν, αλλά όχι εύκολα. Γι' αυτό λέω, σκεφτείτε ένα νέο σχήμα δημοσίου και μετά ξαναγυρνάμε στα πτυχία, όταν θα ξέρουμε δηλαδή σε τι θα τα προσαρμόσουμε.

Το ξαναείπα πριν μερικά ποστς: χρειάζεται τεκμηρίωση πόσα χρόνια παραμένεις φρέσκος, πώς θα αξιολογήσουμε την εμπειρία κλπ. Η δυσκολία και η υποκειμενικότητα μιας τέτοιας τεκμηρίωσης οδήγησε στην επιλογή της υφιστάμενης λύσης: τα επαγγελματικά δικαιώματα στην πράξη να απονέμονται κατά τις πανελλήνιες: όσο καλύτερα γράψεις τόσο περισσότερα θα πάρεις.  

20 λεπτά πριν, Modern Newton said:

γιατί τα κλείνει τα ΤΕΙ τότε ο κυρ Γαβρόγλου; Δεν πάνε να εκδώσουν τίποτα δυστυχώς.

Δεν θέλει πολύ , είναι μια πρόταση ακριβώς: bachelor+master  = ισοτίμηση με διπλωματούχους. Όπως είναι παντού. Η bachelor + εμπειρία = ισοτίμηση. Όπως και αυτό είναι παντού. Αλλά ΟΧΙ.  εδώ θα πρέπει να πάρεις πτυχίο ΠΕ πρώτα και μετά ΙΣΩΣ με μάστερ ή εμπειρία ισοτίμηση. 

σωστά κατάλαβες. τα κλείνουν για να κλείσει μαζί τους και η συζήτηση αυτή. 

με μια αριστερή κυβέρνηση στην εξουσία είναι δυνατόν να μιλάς για μοντέλο μπολόνιας; αυτά δε γίνανε ούτε με τις δεξιές, τώρα θα γίνουν; πού ζείτε; 

Edited Ιανουάριος 21 , 2019 by georgios_m

[pallaks]

Modern Newton μην κάνεις παραθέσεις σε όλα αυτά που γράφω, καταλαβαίνω σε τι και σε ποιόν απευθύνεσαι. Γεμίζει άσκοπα το φόρουμ.

Τα ΤΕΙ κλείνουν για να δημιουργηθεί ο Ενιαίος Χώρος Τριτοβάθμιας κατά τα πρότυπα που επιτάσσει η Ε.Ε. Το ίδιο θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες. Θα υπάρχουν μόνο πανεπιστήμια.

Δεν τα κλείνει ο Γαβρόγλου, είναι συζητήσεις που γίνονται για πάνω από δεκαπεντία. Από τη εποχή που το ΤΕΕ δήλωνε κατάργηση των τμημάτων ΣΤΕΦ και ένταξη τους στις αντίστοιχες πολυτεχνικές(εκεί χάθηκε η μεγάλη ευκαιρία) μέχρι τους υπ. παιδείας Σπηλιωτόπουλο, Αρβανιτόπουλο που γινόνταν οι συζητήσεις για συνέργειες-συγχωνεύσεις των ΤΕΙ με τα πανεπιστήμια, άλλο που ήταν δειλοί και δεν τόλμησαν να κάνουν κάτι.Τον Λοβέρδο δεν θέλω καν να τον αναφέρω γιατί θυμάσαι τις δηλώσεις του περί επ. δικαιωμάτων.

Ναι, bachelor+Master  να ισοτιμηθείς με πανεπιστήμιο αλλάς ως προς τι, φαντάζομαι μόνο ως προς τη μια κατεύθυνση(πχ δομοστατικός) αλλά ποιά είναι αυτά τα μαστερ που αναγνωρίζονται για να γίνεις ίδιος με τον διπλ στη κατεύθυνση.

Εμπειρία έχει βάση αλλά στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται δυστυχώς. Δεν είμαστε Αγγλία εδώ, το αν θα αλλάξει θα γίνει από ευρωπαικούς θεσμούς και όχι από Ελληνικούς. Επίσης τι γίνεται στη περίπτωση που το ίδιο απαιτήσει και ένας συνάδελφος ΠΕ; Και αυτός εμπειρία θα έχει και μετά τι θα ζητήσει αυτός; 

@BAS

Πραγματικά το πρόβλημα ποιό είναι; H σφραγίδα μας γράφει τον τίτλο που πήραμε και ΑΝ θέλουμε  το ΤΕΙ που τελείωσαμε με πολλή περηφάνεια για αυτό που τελείωσαμε. Πτυχ. Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε. Αυτό τελείωσαμε, δεν τελείωσαμε ουτε ΜΙΤ, ούτε ΑΠΘ, ούτε ΤΕΠΑΚ, ούτε ΠΑΔΑ. 

Edited Ιανουάριος 21 , 2019 by pallaks

[bob mastoras]

26 λεπτά πριν, georgios_m said:

σωστά κατάλαβες. τα κλείνουν για να κλείσει μαζί τους και η συζήτηση αυτή. 

με μια αριστερή κυβέρνηση στην εξουσία είναι δυνατόν να μιλάς για μοντέλο μπολόνιας; αυτά δε γίνανε ούτε με τις δεξιές, τώρα θα γίνουν; πού ζείτε; 

Γιατί άλλωστε είναι γνωστό ότι στο κομουνιστικό μανιφέστο αναφέρεται ότι ο εχθρός του λαού είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ με μάστερ. Και λαός είναι τα μέλη των επιμελητηρίων. !?!?!?  Στα δε Γκρουτνρισσε αναφέρεται ως μόνη πηγή της αξίας το δικαίωμα υπογραφής. 

Edited Ιανουάριος 21 , 2019 by bob mastoras

[georgios_m]

31 λεπτά πριν, pallaks said:

Ναι, bachelor+Master  να ισοτιμηθείς με πανεπιστήμιο αλλάς ως προς τι, φαντάζομαι μόνο ως προς τη μια κατεύθυνση(πχ δομοστατικός) αλλά ποιά είναι αυτά τα μαστερ που αναγνωρίζονται για να γίνεις ίδιος με τον διπλ στη κατεύθυνση.

Εμπειρία έχει βάση αλλά στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται δυστυχώς. Δεν είμαστε Αγγλία εδώ, το αν θα αλλάξει θα γίνει από ευρωπαικούς θεσμούς και όχι από Ελληνικούς. Επίσης τι γίνεται στη περίπτωση που το ίδιο απαιτήσει και ένας συνάδελφος ΠΕ; Και αυτός εμπειρία θα έχει και μετά τι θα ζητήσει αυτός; 

 

Δεν υπάρχουν τέτοια μάστερ ακόμα στην Ελλάδα. Κι αυτά στα πρότυπα του ΑΣΕΠ έχουν φτιαχτεί, ως μάστερ επί ολόκληρου του βασικού τίτλου, γιατί δεν υπάρχει ακόμα συγκεκριμένη διάκριση των εξειδικεύσεων στο δημόσιο κι ούτε επισήμως και στα ίδια τα πανεπιστημιακά τμήματα. Μη βιάζεστε, πρέπει να γίνουν πολλά βήματα ακόμα. 

Πράγματι, δε μπορεί η όποια εμπειρία να υποκαταστήσει σπουδές, ούτε βέβαια και το αντίστροφο. 

14 λεπτά πριν, bob mastoras said:

Γιατί άλλωστε είναι γνωστό ότι στο κομουνιστικό μανιφέστο αναφέρεται ότι ο εχθρός του λαού είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ με μάστερ. Και λαός είναι τα μέλη των επιμελητηρίων. !?!?!?  Στα δε Γκρουτνρισσε αναφέρεται ως μόνη πηγή της αξίας το δικαίωμα υπογραφής. 

 

καμία σχέση. για τους αριστερούς το να βγαίνουν τα επαγγελματικά δικαιώματα μόνο από ένα τίτλο και μάλιστα τον πρώτο, αυτόν που εξαρτάται από το βαθμό στις πανελλήνιες είναι κοινωνικό κεκτημένο που διασφαλίζει τα εργασιακά πλέον δικαιώματα. οποιαδήποτε μορφή εξειδίκευσης ή προσόντος ή πιστοποίησης που δεν εντάσσεται σ΄ αυτό το βασικό τίτλο είναι ύποπτη και πάντα την πολεμούσαν. αν έχεις σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο μου φαίνεται πολύ περίεργο να μη γνωρίζεις τη θεωρία αυτή. 

και για τα τεϊ η θεωρία τους είναι αυτή του διακριτού ρόλου, της παροχής κυρίως εργασιακών προσόντων αντί επαγγελματικών δικαιωμάτων.

γενικά όλα με κέντρο τον εργαζόμενο και λιγότερο την επιχείρηση, την οποία εξ άλλου και διαλύουν με τη φορολογία. όλα πακέτο πάνε.

Edited Ιανουάριος 21 , 2019 by georgios_m

[bob mastoras]

48 λεπτά πριν, georgios_m said:

αν έχεις σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο μου φαίνεται πολύ περίεργο να μη γνωρίζεις τη θεωρία αυτή. 

το να μην την ασπάζομαι και να μου φαίνεται ότι όζει κορπορατισμού δεν σου περνά από το μυαλό; Νόμιζα ότι ο σαρκασμός του σχόλιου μου ήταν προφανής. 

Κοίτα: Τα ΕΔ είναι ένα θέμα που αγγίζει ευαίσθητες χορδές. Τα πολιτικά το ίδιο. Αν μπερδέψεις τα δύο δεν θα έχεις μία συζήτηση που θα μπορεί να προχωρήσει στοιχειωδώς. Ναρκοπέδιο θα έχεις. Εγώ το αποφεύγω όταν είναι δυνατόν.

Αυτό που θέλω να αποκομίσεις είναι το ότι δεν συμφωνούν όλοι όσοι αποκαλούν τον εαυτό τους αριστερό με μία φετιχοποίηση του συστήματος απόδοσης ΕΔ των πανελληνίων κλπ

πχ Αυτό θα το περίμενες; https://www.902.gr/eidisi/voyli/163452/gia-ton-terastio-hrono-anamonis-gia-tin-anagnorisi-epaggelmatikon-prosonton-apo Το ΚΚΕ υποστηρίζει την αναγνώριση αποφοίτων ( κυρίως κολεγίων ) βάση της ευρωπαϊκής διαδικασίας!

Αυτό πάλι πως σου φαίνεται; Το έχεις υπ όψιν; https://www.esos.gr/arthra/55686/tropologia-gia-tin-exisosi-ton-ptyhion-ton-apofoiton-me-pan-dyt-attikis

 

Edited Ιανουάριος 21 , 2019 by bob mastoras

[stayros]

@Pallaks δε μπορώ να καταλάβω σε τι διαφοροποιείται ο ΠΜ ΤΕ του ΤΕΙ Αθήνας με τον ΠΜ ΤΕ του ΠΑΔΑ. Και οι 2 ΠΜ ΤΕ είναι, απλά στη 2η περίπτωση στο μέλλον θα αναγνωρίζει κανείς το ίδρυμα προέλευσης. 

 

 

[pallaks]

@georgios_m

Δεν με απασχολούν τα μαστερ , με απασχολεί το δικαιώμα μου στην εργασία έντιμα, αναγνωρισμένα,  ηθικά με τον βασικό μου τίτλο, κάτι που έχέτε καταφέρει και εσείς στο πανεπιστήμιο και καλά κάνατε. Με απασχολεί να μου αναγνωριστεί το δικαίωμα επί των χαμηλών κτηρίων του κτηριοδομικού, επί των μεταλλικών κτηρίων με δυο στάθμες και πατάρια γιατί αυτά διδάχθηκα και ξενύχτησα να διαβάζω να τα περάσω με αξιοπρέπεια και ήθος. Κάποια στιγμή τώρα που κλείνουν τα τμήματα μας πρέπει και εσείς να μας αναγνωρίσετε, γνωρίζετε πολύ καλά τι έχουμε διδαχθεί, με ποιό τρόπο και τι μάθαμε εν τέλει στα ακαδημαικά μας χρόνια. 

[georgios_m]

Εμείς εννοείς ως μέλη του φόρουμ?