Επαγγελματικά δικαιώματα

[ekechagi]

1 ώρα πριν, Steelman said:

1) Συνάδελφοι παρακαλώ πολύ, ακούω για ΚΑΤΤΕ, ΤΕΙ και φαντάσματα του παρελθόντος.
2) Είπαμε, υπάρχουν πλέον ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ με τα ίδια επ. δικαιώματα !

1) Υπάρχουν ακόμα τμήματα Μηχανικών ΤΕΙ....

2) Στο έχω ξαναπεί, περίμενε να βγει το ΠΔ, λες πράγματα που απλά δεν ισχύουν.

[Steelman]

Υπάρχουν τμήματα; 

Που συνάδελφοι; Εμείς οι διπλ. δεν θέλαμε να κλείσουν για να έχουμε όλοι το ίδιο επιστημονικό επίπεδο; Τώρα έκλεισαν και πάλι βγάζετε χολή;

[stayros]

11 ώρες πριν, georgios_m said:

Επειδή δεν είναι όλοι πολιτικοί μηχανικοί εδώ και μπορεί να φαντάζονται διάφορα μπορείς να πληκτρολογήσεις λίγο ένα παράδειγμα για διόροφο και ένα για τριόροφο και να μας πεις σε ποιό μάθημα διδάσκεται η επιπλέον γνώση που χρειάζεται; 

 

Τελικά χρειάζεται ή δεν χρειάζεται παραπάνω γνώση; Ξαναπιάστηκες να φάσκεις και να αντιφάσκεις, ανάλογα το τι σε βολεύει κάθε φορά...

[Steelman]

Χολή και τίποτα ουσιώδες από ότι βλέπω. Δεν πειράζει, εξάλλου αυτό το επίπεδο αντικατοπτρίζει τα ελληνικά πανεπιστήμια. Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Για την Ευρώπη έχουμε πολύ δρόμο ακόμη. 

[project.breeze]

Εγώ θα σχολιάσω μόνο κάτι που είδα μερικές σελίδες πιο πίσω και μου έκανε αρνητική εντύπωση. Είπε ένας συνάδελφος διπλωματούχος ότι θέλουμε να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα. Αναρωτιέμαι λοιπόν, είμαστε ακόμα ως κοινωνία και ως νοοτροπία εν έτει 2019 τόσο πίσω που δεν θεωρούμε απαραίτητη προϋπόθεση για την  απονομή ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ δικαιωμάτων την συναφή εμπειρία; Αυτό κύριε συνάδελφε εσείς το εκλαμβάνετε ως μισαλλοδοξία; Και σας φαίνεται όμως φυσιολογικό ο ναυπηγός να υπογράφει Η/Μ, ο ΜΠΔ να υπογράφει Η/Μ, ο ΠΜ να υπογράφει αρχιτεκτονικά και τοπογραφικά; Γεννηθήκαμε και γαλουχηθήκαμε σε έναν στραβό γυαλό και προσπαθείτε να μας πείσετε ότι εμείς (οι "πρωην" ΤΕ) στραβά αρμενίζουμε; Λυπάμαι συνάδελφε αλλά αν κοιτούσες πέρα από εγωισμούς και προσωπικές φιλοδοξίες θα έβλεπες ότι υπάρχει μία μεγάλη μερίδα ανθρώπων που αδικούνται κατάφωρα από μία κατάσταση που υφίσταται εδώ και δεκαετίες. Το ότι γεννηθήκαμε μέσα σε αυτή την αρρωστημένη κατάσταση δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να την αποδεχτούμε κιόλας. Ο κόσμος γύρω μας τρέχει με 1000 κι εμείς τσαλαβουτάμε στις λάσπες.

Edited Ιανουάριος 25 , 2019 by project.breeze

[BAS]

Πολλές σελίδες γράφετε τα ίδια και τα ίδια . Η ανακοίνωση του Παιδείας όμως με δικαιώνει απόλυτα

Γράφει

Παράθεση

Τα νέα πτυχία του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής

Επίσης, κάποιοι αυτόκλητοι υπερασπιστές των αποφοίτων  έσπευσαν να συσχετίσουν τα προτεινόμενα επαγγελματικά δικαιώματα που απορρέουν από τις αποφάσεις του ΣτΕ για τα ΤΕΙ με αυτά που θα αποδίδουν τα νέα πτυχία του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής.

Προφανώς μία τέτοια συσχέτιση δε γίνεται καλοπροαίρετα και δε βασίζεται σε καμία νομική υποχρέωση.

Το νέο Πανεπιστήμιο προσφέρει αναβαθμισμένα προγράμματα σπουδών και αποτελεί μία νέα οντότητα που θα αποκτήσει νέα διευρυμένα επαγγελματικά δικαιώματα για τις ειδικότητες των Μηχανικών χωρίς καμία δέσμευση από τη νομοθεσία που ισχύει για τα ΤΕΙ.

Η πολιτική του ΥΠΠΕΘ για την εμπέδωση του Ενιαίου Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης και Έρευνας που εγκαινιάστηκε με την ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής και συνεχίστηκε με τις συνέργειες ΤΕΙ και Πανεπιστημίων στην περιφέρεια είναι η μόνη πραγματική πολιτική αναβάθμισης.

Όπως λοιπόν έγραφα τα δύο νέα πανεπιστήμια ΠΜ που θα υπάρχουν θα έχουν ΕΔ  Διπλωματούχων . Είτε με 4+1 , είτε με 5 , είτε με 4 όπως η Κύπρος .

Ακριβώς γιατί είναι πανεπιστήμια και το ΣτΕ δεν τα ακουμπάει .

Θα κάνουν και κατατακτήριες που σημαίνει ότι κάποιοι σχετικά πρόσφατοι πτυχιούχοι θα το προσπαθήσουν μέσω αυτού του συστήματος .

Ακόμα στο μέλλον ίσως τα συναφή μεταπτυχιακά δώσουν κάτι παραπάνω .

 

Πάμε τώρα στους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕ . Αρχικά επειδή έχουμε και εδώ κάποιους πατροκτόνους

Παράθεση

Για να βρεθεί η χρυσή τομή η Επιτροπή αποφάσισε να μελετήσει σε βάθος το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ 678/2005 που ακύρωσε το ΠΔ 318/94 σε συνδυασμό με τον νόμο 2916/2001 και ειδικότερα τη διάταξη ότι τα πτυχία των πτυχιούχων πριν και μετά τον νόμο είναι ισάξια και τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων είναι τα ίδια, πριν και μετά την ανωτατοποίηση. Με βάση τους υπάρχοντες νομικούς περιορισμούς, η Επιτροπή κατέληξε σε ομόφωνο πόρισμα που δίνει τέλος στην ομηρία χιλιάδων πτυχιούχων μηχανικών ΤΕ και ταυτόχρονα τους αναβαθμίζει επαγγελματικά και επιστημονικά με τη  σύμφωνη  γνώμη του ΤΕΕ. Για πρώτη φορά υπάρχει η δυνατότητα ομοφωνίας για τη θέσπιση σαφών επαγγελματικών και επιστημονικών ορίων σε ό,τι αφορά την ανάληψη τεχνικής ευθύνης για τους πτυχιούχους ΤΕ. Με προσεκτική μελέτη του σχεδίου γίνεται αντιληπτό ότι δίνεται η δυνατότητα στους Πολιτικούς Μηχανικούς ΤΕ να συνεργάζονται ισότιμα και αρμονικά με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς στο 70% και πλέον των έργων του ελευθερίου επαγγέλματος και σε πολλά έργα που υπάγονται στους νέους αντισεισμικούς κανονισμούς με πλήρη αυτοδυναμία, δυνατότητα που τους δίνεται για πρώτη φορά επισήμως.

Εδώ λοιπόν ξεκαθαρίζει η ισοτιμία των πτυχίων από το 1973 μέχρι σήμερα .

Αλλά θα πρέπει να ξαναπούμε κάποια πράγματα , έστω και αν κάποιοι διαφωνούν .

Την δεκαετία του 70 όπως έχω ξαναπεί από τα 220000 παιδιά που πήγαιναν στην πρώτη δημοτικού λίγα χρόνια πριν , μόλις 100.000 έφταναν να τελειώσουν το λύκειο και μαζί με άλλους 20000 παρελθόντων ετών , έδιναν εξετάσεις για 12000 θέσεις στα πανεπιστήμια και 4500 θέσεις στα ΚΑΤΕΕ και 1000 θέσεις στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες .

Καταλαβαίνετε την αναλογία . Σήμερα είναι 8-10 φορές μεγαλύτερη , λόγω της υπογεννητικότητας στο 1/2 των γεννήσεων και του 4πλασιασμού των εισακτέων .

Κάποιος που δεν πέρναγε εδώ μπορούσε να πάει στο εξωτερικό , όπου υπήρχαν όπως παντού και δύσκολες και εύκολες σπουδές .

Για να κατανοήσουμε και ορισμένα πράγματα , εκείνης της εποχής , γνώριζα στο παρελθόν , απόφοιτο της σχολής σχεδιαστών του Δοξιάδη , που πήρε μπάτσελορ στην Αγγλία και μετά εδώ τον έβαλαν στο 5ο έτος στο ΑΠΘ .

 

Ας δούμε όμως και τι σήμαιναν τα δικαιώματα των Υπομηχανικών που έχουμε μέχρι σήμερα όλοι , την δεκαετία του 70 και μέχρι τα μέσα του 80 .

Η δυνατότητα της απαλλαγής από ακριβή Α.Ε. σου επέτρεπε την αυτόνομη υπογραφή στατικών , ενώ ένας ΠΜ Δομικών , είχε δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού , αρχιτεκτονικών , στατικών , θερμομόνωσης και ύδρευσης - αποχέτευσης στο διόροφο , με πιλοτή και υπόγειο και στην προσθήκη ενός ορόφου ή απ΄ ευθείας τριόροφο αν είχε συνυπογραφή στα στατικά .

Πράγματι εκείνη την εποχή αυτά ήταν το 70 % των ιδιωτικών έργων . Και αυτή ήταν η λογική της δημιουργίας των σχολών σύντομου κύκλου . Η εξυπηρέτηση των συνήθων αναγκών , αφού οι εισακτέοι ήταν ελάχιστοι γενικά . Δηλαδή όταν είχαμε 200 Δομικούς και 200 συγκοινωνιακούς σε όλη την χώρα και 500 διπλωματούχους , προφανώς τα προβλήματα ήταν λιγότερα .

Μετά το 84 καταργήθηκε η απαλλαγή από ΑΕ με αποτέλεσμα να καταργηθεί η αυτόνομη υπογραφή στα στατικά και η ίδρυση των τει με την μη έκδοση ΕΔ και ο πληθωρισμός κομπλεξικών στις πολεοδομίες , δημιούργησε πάρα πολλά προβλήματα στην άσκηση του επαγγέλματος .

Το τι θα δίνει τώρα θα το δούμε  και θα το συζητήσουμε .

Αλλά έχει σημασία να δούμε πόσοι τελικά είμαστε οι εν ενεργεία ΕΕ δομικοί στην χώρα .

Εγώ θεωρώ ότι θα είμαστε γύρω στους 5000 μόνο . Αυτό θα πρέπει να γίνει γνωστό και κατανοητό .

[ekechagi]

9 ώρες πριν, Steelman said:

Υπάρχουν τμήματα;

Τμήμα ΠολΜηχ ΕΥ στο ΑΤΕΙΘ.

Εξαγγελείες του Υπουργού Παιδείας, που προώθησε το νομοσχέδιο για το ΠΑΔΑ και το ΠανΘεσσαλίας, που λέει ρητώς ότι δεν θα υπάρξουν αλλαγές στα ΕΔ των αποφοίτων των ΤΕΙ, λόγω συγχώνευσης των τμημάτων.

 

Το είπα παλαιότερα, το ξαναλέω τώρα, οι προσωπικές μας επιθυμίες δεν αποτελούν πραγματικότητα. Οι νόμοι του κράτους αποτελούν την πραγματικότητα, είτε λογική είτε παραλογισμούς. Το Τμήμα ΠολΜηχ στο ΑΤΕΙΘ λειτουργεί ακόμα, άρα δεν έχουμε πλήρη κατάργηση της Τεχνολογικής εκπαίδευσης. Ο αρμόδιος Υπουργός έχει κάνει διάφορες εξαγγελείες από το καλοκαίρι και έπειτα, όπου διαφένεται ότι θα διατηρήσει αρκετές από τις διαφορές μεταξύ Διπλωματούχουν και Πτυχιούχων. Εάν έχεις οποιαδήποτε πληροφορία ότι ο Υπουργός ψεύδεται δημοσίως και σκοπεύει να νομοθετήσει πράγματα εντελώς διαφορετικά από αυτά που παραθέτω παραπάνω, σε προτρέπω ιδιαίτερα να τα μοιραστείς μαζί μας. Αλλά αυτά που λες συνάδελφε, μέχρι στιγμής, είναι στην καλύτερη ανακριβή, στην χειρότερη επικίνδυνα.

Edited Ιανουάριος 25 , 2019 by ekechagi

[ntanos]

Παιδιά λίγο ψυχραιμία κάποιοι δημιουργείτε την εντύπωση ότι το ΠΑΔΑ θα δίνει πτυχίο με ίδια δικαιώματα με το δίπλωμα του Πολιτικού Μηχανικού. Από ότι καταλαβαίνω στην καλύτερη περίπτωση θα έχει κάποιος πλήρη δικαιώματα δομοστατικού με το 4+1. Όμως οι διπλωματούχοι έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σε ένα σύνολο κατηγοριών (αδίκως αλλά δεν είναι επί του παρόντος) που ένα τμήμα του ΠΑΔΑ δεν θα τα διδάσκει καν στο σύνολό τους.

Μιλάμε για μία σχολή (ΠΑΔΑ) που μόλις δημιουργήθηκε ως 4ετές πρόγραμμα και κάποιοι εκτιμούν ή ελπίζουν ότι αύριο μόλις θα μετατραπεί σε 4+1 και ότι ξαφνικά θα ισχύσουν όλα αυτά τα ωραία που λέτε (μαζί σας) και ο ΠΑΔΑ Πολιτικός Μηχανικός θα υπογράφει τοπογραφικά στατικά συγκοινωνιακά υδραυλικά περιβαλλοντικά από μεθαύριο!

Κανείς δεν είναι σίγουρος μην γράφετε ανακρίβειες μπαίνουν ακόμα και μαθητές εδώ κι διαβάζουν. Επαναλαμβάνω το θέμα δεν έχει να κάνει με το ποιο είναι το σωστό και το δίκαιο. Δείξτε λίγο σοβαρότητα τα ίδια έλεγαν και πριν 15 χρόνια για τα ΤΕΙ ότι τα επαγγελματικά τους δικαιώματα είναι προ των πυλών και ακόμα δεν έχει γίνει τίποτα. Μην παίρνετε άλλο κόσμο στο λαιμό σας μου κάνει εντύπωση που διαβάζω όλα αυτά...

Edited Ιανουάριος 25 , 2019 by ntanos

[georgios_m]

9 ώρες πριν, stayros said:

Τελικά χρειάζεται ή δεν χρειάζεται παραπάνω γνώση; Ξαναπιάστηκες να φάσκεις και να αντιφάσκεις, ανάλογα το τι σε βολεύει κάθε φορά...

Το παραπάνω γνώση αναφέρεται σε σχέση με τη γνώση που έχει ήδη παρασχεθεί από το πρόγραμμα κορμού των πολυτεχνείων. 

[stayros]

Ωραία, ως απόφοιτος πολυτεχνείου τότε πες ποιες είναι οι παραπάνω γνώσεις που χρειάζεται το 3όροφο σε σχέση με το 2όροφο.