Επαγγελματικά δικαιώματα

[georgios_m]

Κι όμως, αυτό είναι κάτι που πρέπει να προηγηθεί του διαχωρισμού των ειδικοτήτων για την απονομή των αντίστοιχων επαγγελματικών δικαιωμάτων. Για να δούμε αν υπάρχει και προσωπικό στα ελλ. ΑΕΙ να το υλοποιήσει.

Αλλιώς μένουμε στα συνθήματα και περνάμε καλά...

Edited Ιανουάριος 28 , 2019 by georgios_m

[Modern Newton]

1 ώρα πριν, ekechagi said:

Πού έχουν ονομάσει τη Δυναμική των κατασκευών Στατική 5;

Δεδομένου ότι η Δυναμική λέγεται Στατική 5, η Στατική 6 τι είναι;

 

Συνάδελφε, έχεις απαριθμήσει ένα πλήθος μαθημάτων, τα οποία ως αντικείμενο διδάσκονται σε άλλες σχολές με διαφορετικό όνομα.

Το Μπετό 3 και Μπετό 4 που λες διδάσκονται ως Προεντεταμένο Σκυρόδεμα και Γέφυρες Σκυροδέματος.

Η Στατική 4 λέγεται Αριθμητικές Μέθοδοι Ανάλυσης Κατασκευών και εμπεριέχει και SAP2000.

Τα Μέταλλα 3 και 4 ως Σιδηρές γέφυρες και Σύμμεικτα κτήρια και γέφυρες.

Ανάθεμα δηλαδή τώρα εάν αρχίσουμε να λέμε ότι εγώ πέρασα 4 Στατικές και ο άλλος 3 Στατικές και 1 Δυναμική και να ψάχνουμε ποιος έχει εντρυφίσει περισσότερο στον τομέα της Δομοστατικής με βάση τους τίτλους των μαθημάτων.

Άρα που είναι το πρόβλημα σας σχετικά με τους μηχανικούς ΤΕ; (Τώρα πλέον ΠΕ) 

[georgios_m]

Το πρόβλημα είναι νομικό. Εφόσον δεν υπήρχαν επ. δικαιώματα κατά την εισαγωγή, δε μπορούν να υπάρξουν ούτε κατά την αποφοίτηση, πολύ δε περισσότερο μετά από δεκαετίες. Κάτι τέτοιο έρχεται σε αντίφαση και με το θεσμό των κατατακτηρίων, για τις οποίες κάποιοι συνάδελφοί σας μόχθησαν. Κι εκεί που μπήκαν δε τους χαρίστηκε κανένα κανονικό μάθημα, πχ μπετό. 

Η αποδοχή αυτής της κατάστασης τόσα χρόνια δημιούργησε τετελεσμένο. Εφόσον υπήρχε ανοιχτό αίτημα δικαιωμάτων, οι σχολές έπρεπε να είχαν αναστείλει τη λειτουργία τους μέχρι νεωτέρας. Αλλιώς υπήρχαν κι άλλοι που μπορεί να ήθελαν να φοιτήσουν σ' αυτές αλλά τις απέφυγαν και πήγαν πχ στην επαρχία, σε σχολές που ιδρύθηκαν με το σωστό τρόπο, ως πανεπιστημιακές, με δικαιώματα κλπ. 

Κι αυτά δε τα λέω μόνο για τα ΤΕΙ. Τα λέω και για πολλά ΑΕΙ με παρόμοια αιτήματα.

[bob mastoras]

44 λεπτά πριν, georgios_m said:

Το πρόβλημα είναι νομικό

Μιλάς ως νομικός; Το ΣτΕ που έχει βγάλει το Δημόσιο παράνομο για την μη έκδοση ΕΔ αποτελείται από αδαείς; Θα έπρεπε να διαβάζουν το forum φαίνεται να ανοίξουν τα μάτια τους. 

 

Οι ηλεκτρονικοί του πολυτεχνείου στα Χανιά που με 2-3 εξετάσεις άλλαξαν βασικό κλάδο τι είναι δηλαδή; Ανύπαρκτοι; Το ίδιο και στον Βόλο.  Σε πολλές ειδικότητες και τμήματα έχουν δοθεί ΕΔ και αντίστοιχα προεδρικά διατάγματα πολλά χρόνια μετά την ίδρυση τους. Νομικά ζητήματα υπάρχουν αλλά τα εμπόδια είναι κυρίως πολιτικοκοινωνικά. 

Edited Ιανουάριος 28 , 2019 by bob mastoras

[Modern Newton]

53 λεπτά πριν, georgios_m said:

Το πρόβλημα είναι νομικό. Εφόσον δεν υπήρχαν επ. δικαιώματα κατά την εισαγωγή, δε μπορούν να υπάρξουν ούτε κατά την αποφοίτηση, πολύ δε περισσότερο μετά από δεκαετίες. Κάτι τέτοιο έρχεται σε αντίφαση και με το θεσμό των κατατακτηρίων, για τις οποίες κάποιοι συνάδελφοί σας μόχθησαν. Κι εκεί που μπήκαν δε τους χαρίστηκε κανένα κανονικό μάθημα, πχ μπετό. 

Η αποδοχή αυτής της κατάστασης τόσα χρόνια δημιούργησε τετελεσμένο. Εφόσον υπήρχε ανοιχτό αίτημα δικαιωμάτων, οι σχολές έπρεπε να είχαν αναστείλει τη λειτουργία τους μέχρι νεωτέρας. Αλλιώς υπήρχαν κι άλλοι που μπορεί να ήθελαν να φοιτήσουν σ' αυτές αλλά τις απέφυγαν και πήγαν πχ στην επαρχία, σε σχολές που ιδρύθηκαν με το σωστό τρόπο, ως πανεπιστημιακές, με δικαιώματα κλπ. 

Κι αυτά δε τα λέω μόνο για τα ΤΕΙ. Τα λέω και για πολλά ΑΕΙ με παρόμοια αιτήματα.

Ποιο νομικό ρε φιλε ;αυτό λύνεται με μια πρόταση κυριολεκτικά σε 1 βράδυ .  Ανάθεμα και αν συμφωνεί κανεις διπλωματούχος μαζί σου. Άλλη δικαιολογία έχεις για το τι πρόβλημα έχετε ; 

[georgios_m]

Μπομπ: Ούτε όμως και στο Δημόσιο είναι αδαείς που εξακολουθούν να μη βγάζουν. Έτσι όπως τα κατάντησαν παράνομο και το ένα, παράνομο και το άλλο. Κι επειδή δε μαζεύεται το πάνε δι' αλλης οδού, κατάργηση και τέλος.

Σου είπα, η κριτική μου αφορά και αντίστοιχα παραδείγματα σε ΑΕΙ, όχι μόνο ΤΕΙ. 

Modern Newton:  Οι δικές μου δικαιολογίες εμποδίζουν τη λύση του προβλήματος; Όχι ότι τα ίδια λένε υπουργείο και πρυτάνεις (των ΤΕΙ). Αφού είναι τόσο απλό και είμαι ο τελευταίος τι με ρωτάς και με ξαναρωτάς και χάνεις και την υπομονή σου; Μερικοί νομίζω έχετε την αίσθηση ότι αυτή τη στιγμή δίνετε τη μάχη των δικαιωμάτων από εδώ μέσα. 

Θα μπορούσε πάντως να τεθεί με δημοψήφισμα στον ελληνικό λαό. Τι λέτε να έβγαζε άραγε; 

Edited Ιανουάριος 28 , 2019 by georgios_m

[bob mastoras]

10 λεπτά πριν, georgios_m said:

Ούτε όμως και στο Δημόσιο είναι αδαείς που εξακολουθούν να μη βγάζουν

Τα ΕΔ είναι νομοθετήματα. Η Βουλή τα βγάζει ή υπουργοί με ΠΔ όχι το "δημόσιο". Και όταν το κάνουν αυτό μετράν ψηφαλάκια. Ο Μπίσμαρκ έλεγε ότι για δύο πράγματα δεν πρέπει να ξέρεις την παρασκευή τους αλλά μόνο να τα απολαμβάνεις. Τα λουκάνικα και τους νόμους. Ευγενικά ο @BAS το ονομάζει μεγάλο παζάρι. Εσύ πάλι νομίζεις ότι έχουμε να κάνουμε με καταύγαση ουράνιου ορθολογισμού στους νόμους του κράτους; Δεν μπορεί.  

Απλά όταν επιχειρηματολογεί κανείς κάνει σαν να έχει το πολιτικό προσωπικό στο νου του το κοινό καλό. 

Edited Ιανουάριος 28 , 2019 by bob mastoras

[georgios_m]

1 λεπτό πριν, bob mastoras said:

Τα ΕΔ είναι νομοθετήματα. Η Βουλή τα βγάζει ή υπουργοί με ΠΔ όχι το "δημόσιο". Και όταν το κάνουν αυτό μετράν ψηφαλάκια. Ο Μπίσμαρκ έλεγε ότι για δύο πράγματα δεν πρέπει να ξέρεις την παρασκευή τους αλλά μόνο να τα απολαμβάνεις. Τα λουκάνικα και τους νόμους. Ευγενικά ο @BAS το ονομάζει μεγάλο παζάρι. Εσύ πάλι νομίζεις ότι έχουμε να κάνουμε με καταύγαση ουράνιου ορθολογισμού στους νόμους του κράτους; Δεν μπορεί.  Απλά όταν επιχειρηματολογεί κανείς κάνει σαν να έχει το πολιτικό προσωπικό στο νου του το κοινό καλό. 

Άρα είναι οι βουλευτές παράνομοι που δε τα έβγαλαν κι όχι το δημόσιο. Δε με ενδιαφέρει όμως ποιά εξουσία έκανε τι. Και το ΣτΕ, μέρος του ίδιου κράτους είναι λοιπόν, ούτε αυτό καταυγάζει τον ουράνιο ορθολογισμό. 

Δε κρίνω την ορθότητα του νόμου. Σου είπα, αν περίμεναν να βγουν πρώτα τα δικαιώματα και μετά να μπουν οι σχολές στο μηχανογραφικό δε θα είχα κανένα πρόβλημα. Ούτε τώρα θα έχω πρόβλημα αν σε 4 χρόνια ο αυριανός εισακτέος έχει δικαιώματα πιο πολλά κι από τα δικά μου. Γιατί; γιατί θα είμαι ίσος απέναντί του, έχοντας το δικαίωμα να δώσω κι εγώ εξετάσεις να μπω στις νέες σχολές να τα πάρω σε ίσο χρόνο. Αυτό είναι το επιχείρημά μου, τίποτα περισσότερο. 

 

[BAS]

Επειδή με αναφέρατε , για διευκρίνηση και μόνο .

Για τις ΑΣΥ βγήκαν κάποια δικαιώματα με τελικό το 762/72 που έχουμε μέχρι σήμερα .

Για τις ΑΣΤΕΜ βγήκε το 336/73 , το οποίο είχε βγεί πριν την αποφοίτηση οποιουδήποτε φοιτητή , αλλά το ίδιο το κράτος με πράξεις , παραλείψεις και με αποφάσεις του ΣτΕ το ακύρωσε .

Για τις ΣΤΕΦ υπήρχε υποχρέωση από τον ιδρυτικό νόμο να βγούν ΕΔ το 1987 . 

Βγήκε το 318/1994 που το κατάργησε την επόμενη μέρα ο Λαλιώτης και το ΣτΕ κάποια χρόνια μετά .

Αρα δικαιώματα είτε έβγαιναν και το κράτος όταν τα καταργούσε το ΣτΕ δεν τα έβγαζε ξανά , είτε άργησε να τα βγάλει , καταπατώντας τον Νόμο .

Τέλος ο αστείος νόμος για τους διπλωματούχους που δίνει στους ΠΜ , μέχρι και αρχιτεκτονική τοπίου έχει φάει μέχρι τώρα 4 προσφυγές από αρχιτέκτονες , τοπογράφους , γεωπόνους , γεωλόγους και ετοιμάζεται και από την εετεμ .

Μην ξεχνάμε ότι πριν από αυτόν είχαμε για 2 χρόνια νομικό κενό στο επάγγελμα με την κατάργηση των νόμων του 34 .

Αυτά για να μην χαλιέστε με το Μεγάλο Παζάρι της πλατείας Συντάγματος στα πρώην Ανάκτορα...

[georgios_m]

Αναρωτιέμαι αν είχαν τις ίδιες περιπέτειες και οι πανεπιστημιακές σχολές μηχανικών της περιφέρειας κατά την ίδρυσή τους. Αυτές γιατί δε τις εμπόδισε το ΤΕΕ ή το ΕΜΠ να πάρουν δικαιώματα; Μήπως υπήρχε κάποια διδικασία/προδιαγραφή που έπρεπε να ακολουθήσεις για να φτιάξεις μια σχολή μηχανικών, την οποία τα ΤΕΙ δεν τήρησαν; Και γιατί να μη την τηρήσουν; Γιατί δεν έκαναν ότι και οι άλλοι;