Επαγγελματικά δικαιώματα

[ted78]

15 λεπτά πριν, georgios_m said:

...

Με την εικόνα δε καταλαβαίνω τι θες να πεις.  

Όλοι αυτοί ακολουθούν ακαδημαϊκή καριέρα, στο πανεπιστήμιο του Kassel δουλεύουν.

[Steelman]

Συνάδελφε @georgios_m αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν σημαίνει ότι επειδή τελειώσες μια σχολή μπορείς να βγεις αμέσως στο επάγγελμα. Για αυτό είπα ή όπως στην Αγγλία ανάλογα με τα χρόνια εμπειρίας και Μaster τα αντίστοιχα επ. δικαιώματα.

33 λεπτά πριν, georgios_m said:

Άρα άκυρο αυτό που είπες για τους συγκοινωνιολόγους και τους υδραυλικούς.

Καθόλου άκυρο, και μάλιστα για μένα αστείο ως γελοίο να ασχολείται με στατικά και ο ένας και ο άλλος. Το πολύ μέχρι διώροφο και αν δεν έχει διδαχτεί δυναμική και δικαίωμα χωρίς σεισμό !

16 λεπτά πριν, ted78 said:

Όλοι αυτοί ακολουθούν ακαδημαϊκή καριέρα, στο πανεπιστήμιο του Kassel δουλεύουν.

Δεν σημαίνει ότι όλοι ακολουθούν ακαδ. καριέρα.
Απλά μερικοί δουλεύουν εκεί. Η εικόνα δείχνει ότι ΔΕΝ υπάρχει πλέον Dipl. -Ing.
Oι σημερινοί απόφοιτοι της Γερμανίας τελειώνουν ως M.Sc. ή M.Eng.

33 λεπτά πριν, georgios_m said:

Γιατί και του μάστερ τα μαθήματα τι νομίζεις ότι θα είναι; πάλι τα ίδια με 2 ώρες εξετάσεις και παλιά θέματα.

Του Master συνάδελφε θα γνωρίζω ότι ο απόφοιτος έχει κάνει 2 χρόνια  M.Sc. Structural engineering δηλαδή δομοσταστικός και όχι τελείωσε νύχτα και το παίζεις ειδήμονας στα στατικά.

33 λεπτά πριν, georgios_m said:

Δύο πτυχία, δύο αντικείμενα. Δεν είναι 6 τα χρόνια σπουδών του. Θα ήταν αν το δεύτερο πτυχίο είχε ως προαπαιτούμενο το πρώτο. 

Προαπαιτούμενο είναι, αλλιώς θα σπούδαζες 8 χρόνια.

 

Και στο φινάλε....συνάδελφοι, δεν μας απασχολούν τα παραπάνω. Από εδώ και πέρα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ.

 

 

Edited Ιανουάριος 24 , 2019 by Steelman

[stayros]

2 ώρες πριν, georgios_m said:

Επειδή δεν είναι όλοι πολιτικοί μηχανικοί εδώ και μπορεί να φαντάζονται διάφορα μπορείς να πληκτρολογήσεις λίγο ένα παράδειγμα για διόροφο και ένα για τριόροφο και να μας πεις σε ποιό μάθημα διδάσκεται η επιπλέον γνώση που χρειάζεται; 

Τότε συμφωνείς ότι οι ΠΜ ΤΕ δεν πρέπει να περιορίζονται στο 2όροφο. Χαίρομαι πολύ για αυτό.

[Thanos98]

2 ώρες πριν, Steelman said:

Συνάδελφε τα παραπάνω ακούγονται αστεία όταν ένας Μηχανικός ΤΕ σπούδαζε 6 χρόνια Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής (δύο πτυχία) αλλά μπορούσε να έχει μελέτη* μέχρι διώροφο !

Εννοείται συνέδελφε, δεν σημαίνει ότι επειδή έγραψες 2 ώρες μαι εξεταστική με γνωστά θέματα από παλιές εξεταστικές γνωρίζεις το αντικείμενο. Και για παράδειγμα να ανφέρω παιδιά από το ΕΜΠ που είχαν έρθει για Master Γερμανία δεν μπορούσαν να περάσουν μεταλλικές...

Δεν σημαίνει συνάδελφε ότι επειδή πέρασες το μάθημα γνωρίζεις μεταλλικές ή είσαι διάνοια στην προένταση (για μπετόν).

Και για να τελειώνουμε με το αστείο δίπλωμα, που όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω, παραθέτω από μια τυχαία σχολή μηχανικών της Γερμανίας πως είναι σήμερα οι σημερινοί Μηχανικοί:

Όπως βλέπετε, στην χώρα του ΟΡΙΣΜΟΥ της επιστήμης των Μηχανικών, υπάρχει ΜΟΝΟ Master.

 

Aλλά όπως είπα δυνάδελφοι τώρα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ και το πιθανότερο είναι να πάμε σε 4+1.

--------------
*Παράνομα αφού ουδέποτε οι Μηχανικοί ΤΕ είχαν επ. δικαιώματα.

Δεν ισχύει ακόμη στη Γερμανία , σε ορισμένα ιδρύματα μόνο . Στο TUM και TU Dresden χρησιμοποιούν ακόμα το Dipl-Ing

To TU9 παραμένει πιστό στους όρους  -Ing

Edited Ιανουάριος 24 , 2019 by Thanos98

[georgios_m]

15 λεπτά πριν, stayros said:

Τότε συμφωνείς ότι οι ΠΜ ΤΕ δεν πρέπει να περιορίζονται στο 2όροφο. Χαίρομαι πολύ για αυτό.

Κι έλεγα δε θα το πει; Κάτσε να πληκτρολογήσει πρώτα το παράδειγμα. Μέχρι τότε προτιμώ να συμβιβαστώ με το σύστημα της αμειβόμενης "ειδικότητας" σε δημόσιους φορείς. 

39 λεπτά πριν, Steelman said:

Συνάδελφε αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν σημαίνει ότι επειδή τελειώσες μια σχολή μπορείς να βγεις αμέσως στο επάγγελμα. Για αυτό είπα ή όπως στην Αγγλία ανάλογα με τα χρόνια εμπειρίας και Μaster τα αντίστοιχα επ. δικαιώματα.

Αυτό το ξανάπες. Σε ρώτησα όμως συγκεκριμένα. Εσύ, για παράδειγμα, πότε ήσουν έτοιμος να βγεις στο επάγγελμα; Ποιό ήταν το κομβικό γεγονός που σε έκανε έτοιμο;

41 λεπτά πριν, Steelman said:

Καθόλου άκυρο, και μάλιστα για μένα αστείο ως γελοίο να ασχολείται με στατικά και ο ένας και ο άλλος. Το πολύ μέχρι διώροφο και αν δεν έχει διδαχτεί δυναμική και δικαίωμα χωρίς σεισμό !

Η δυναμική των κατασκευών είναι γενικής παιδείας. Τουλάχιστον εγώ έτσι το πρόλαβα. Αν άλλαξε πρέπει να ξαναγίνει. Από την άλλη, ο τομέας κατασκευών δε διδάσκει οπωσδήποτε παραπάνω πράγματα σχετικά με αυτό το "τριόροφο". Τα μαθήματα αφορούν άλλες κατασκευές και όχι στην καλύτερη εκμάθηση των "συμβατικών". 

1 ώρα πριν, Steelman said:

Του Master συνάδελφε θα γνωρίζω ότι ο απόφοιτος έχει κάνει 2 χρόνια  M.Sc. Structural engineering δηλαδή δομοσταστικός και όχι τελείωσε νύχτα και το παίζεις ειδήμονας στα στατικά.

Προς το παρόν δε στο εγγυάται κανείς. Στις φέρουσες θα εξειδικεύεται και σε προηγμένα κονιάματα και πάλι νύχτα θα τελειώνει. Γι' αυτό σου λέω μη μένεις απλά στην ιδέα, θέσε προδιαγραφές. Ποιά θα πρέπει να είναι τα διδασκόμενα κεφάλαια; Αλλιώς δε μας πείθεις ότι θα βελτιωθεί κάτι. 

1 ώρα πριν, Steelman said:

Προαπαιτούμενο είναι, αλλιώς θα σπούδαζες 8 χρόνια.

Προαπαιτούμενο θα ήταν αν όλοι οι φοιτητές έρχονταν από κατατακτήριες. Και στην τελική εσύ είσαι υπέρ ενός βαρβάτου μάστερ για να υπογράψεις πάνω από διόροφο. Αυτός σε τι έκανε μάστερ με αυτό τον τρόπο; 

[Steelman]

25 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Δεν ισχύει ακόμη στη Γερμανία , σε ορισμένα ιδρύματα μόνο . Στο TUM και TU Dresden χρησιμοποιούν ακόμα το Dipl-Ing

To TU9 παραμένει πιστό στους όρους  -Ing

TU9

TUM (München)
https://www.tum.de/studium/studienangebot/detail/bauingenieurwesen-master-of-science-msc/

RWTH (Aachen)
http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Studium/Vor-dem-Studium/Studiengaenge/Liste-Aktuelle-Studiengaenge/Studiengangbeschreibung/~bmzm/Bauingenieurwesen-M-Sc-/

TUD (Darmstadt)

https://www.tu-darmstadt.de/studieren/abschluesse/master/bauingenieurwesen-msc.de.jsp

KIT
https://www.sle.kit.edu/vorstudium/master-bauingenieurwesen.php

Stuttgart
http://www.uni-stuttgart.de/bau/master/studierende.html

Braunschweig

https://www.tu-braunschweig.de/studieninteressierte/studienangebot/bauingenieurwesen

Hannover
https://www.fbg.uni-hannover.de/masterstudiengaenge.html
 

Berlin
https://www.studienberatung.tu-berlin.de/menu/studiengaenge/faecher_master/bauingenieurwesen/

Όλα τα παραπάνω δίνουν MASTER

Που να μην ξέραμε και γερμανικά τι θα ακούγαμε άλλο δεν ξέρω...

20 λεπτά πριν, georgios_m said:

Προαπαιτούμενο θα ήταν αν όλοι οι φοιτητές έρχονταν από κατατακτήριες. Και στην τελική εσύ είσαι υπέρ ενός βαρβάτου μάστερ για να υπογράψεις πάνω από διόροφο. Αυτός σε τι έκανε μάστερ με αυτό τον τρόπο; 

Και από που πού ήρθαν όταν κάνουν 6 έτη ? Εννοείται με κατατακτήριες !!!

20 λεπτά πριν, georgios_m said:

Ποιό ήταν το κομβικό γεγονός που σε έκανε έτοιμο;

Εννοείται τα χρόνια εμπειρίας !

 

 

Edited Ιανουάριος 24 , 2019 by Steelman

[bob mastoras]

 

26 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Στο TUM και TU Dresden χρησιμοποιούν ακόμα το Dipl-Ing

To TU9 παραμένει πιστό στους όρους  -Ing

Όχι βέβαια. Όσοι έχουν πάρει δίπλωμα πώς να λέγονται;  Dipl-Ing θα λέγονται.  Αλλά αυτοί οι τίτλοι σταμάτησαν να δύνονται εδώ και περίπου 10 χρόνια τώρα.

Στο Μόναχο (TUM) πχ μπήκαν στο σύστημα 3 + 2. Από τα TU9 παίζει να είναι και το μόνο πανεπιστήμιο η Δρέσδη που να δίνει Dipl-Ing και άλλα διπλώματα.

Edited Ιανουάριος 24 , 2019 by bob mastoras

[georgios_m]

17 λεπτά πριν, Steelman said:

1) Και από που πού ήρθαν όταν κάνουν 6 έτη ? Εννοείται με κατατακτήριες !!!

2) Εννοείται τα χρόνια εμπειρίας !

1) Ναι, δε σπουδάζουν μόνοι τους όμως. Οι περισσότεροι μπήκαν με πανελλήνιες ξεκινώντας δηλαδή από το μηδέν. Ε οι άλλοι δε ξεκινάνε από το μηδέν αλλά λίγο πιο πάνω. Δε θα φτάσουν όμως ψηλότερα από εκεί που ήταν. Απλά φτάνουν το ίδιο ψηλά και σε κάτι άλλο. 

2) Ρώτησα ποιό συγκεκριμένο γεγονός, ποιό μετρήσιμο κριτήριο ή επίτευγμα ήταν αυτό που σε έκανε να πεις ότι τώρα δεν είσαι όπως πριν; 

[Steelman]

10 λεπτά πριν, georgios_m said:

1) Ναι, δε σπουδάζουν μόνοι τους όμως. Οι περισσότεροι μπήκαν με πανελλήνιες ξεκινώντας δηλαδή από το μηδέν. Ε οι άλλοι δε ξεκινάνε από το μηδέν αλλά λίγο πιο πάνω. Δε θα φτάσουν όμως ψηλότερα από εκεί που ήταν. Απλά φτάνουν το ίδιο ψηλά και σε κάτι άλλο. 

2) Ρώτησα ποιό συγκεκριμένο γεγονός, ποιό μετρήσιμο κριτήριο ή επίτευγμα ήταν αυτό που σε έκανε να πεις ότι τώρα δεν είσαι όπως πριν; 

1. Συνάδελφε αυτά που γράφεις τα καταλαβαίνεις ο ίδιος σου; Τι πανελλήνιες και τι μηδενικά μου λες; Σου είπα κατατακτήριες 6 έτη !
2. Σου είπα τα χρόνια εμπειρίας (και όταν λέω εμπειρία εννοείται δεν αναφέρομαι σε ΠΕΑ)

Edited Ιανουάριος 24 , 2019 by Steelman

[fotis91]

    Κάνοντας ένα γενικό σχόλιο  στην συζήτηση, θεωρώ πως τα μαθήματα γενικής υποδομής είναι απαραίτητα να υπάρχουν στα Πολυτεχνεία και στα ΤΕΙ(ή Σχολές Μηχανικών Πανεπιστημίων πλέον).  Κατά την προσωπική μου άποψη, δεν τίθεται ζήτημα του αν μπορώ να κάνω κάτι ή νομίζω ότι μπορώ επειδή το διδάχθηκα στη σχολή μου. Υπάρχει προφανώς μια βασική γνώση πχ περί τοπογραφίας από αρχιτέκτονες ή πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτεκτονικών από τοπογράφους κλπ.. αλλά αυτό δεν μπορεί να συνδεθεί με την αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος σε αυτά τα πεδία για πολλούς λόγους και κυρίως για λόγους ευγενούς άμιλλας και διασφάλισης της αγοράς και της ποιότητας άσκησης του αντίστοιχου πεδίου της κάθε επιστήμης. Όλοι με την απόκτηση μιας σχετικά καλής εμπειρίας και διάβασμα κάποιων ακαδημαϊκών βιβλίων και νόμων μπορούμε να κάνουμε κάποια πράγματα πέρα της ειδικότητας μας όμως το θεωρώ αδιέξοδο( και ενίοτε επικίνδυνο..) για το μέλλον του επαγγέλματος  του μηχανικού να υπάρχουν τόσο μεγάλες αλληλεπικαλύψεις στην άσκηση του και με το "καλημέρα".

Edited Ιανουάριος 24 , 2019 by fotis91