Επαγγελματικά δικαιώματα

[BAS]

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα .

Αρχικά το ΑΤΕΙΘ μαζί με το ΤΕΙ-ΚΜ και το ΤΕΙ-ΑΜ μας τελειώνουν με την δημιουργία του ΔΙΕΠΑΘΕ . Αυτό ετοιμάζεται για την Βουλή 

https://www.esos.gr/arthra/60934/etoimo-gia-diavoyleysi-shedio-syghoneysis-toy-diethnoys-panepistimioy-me-ta-tei

λογικά την επόμενη εβδομάδα , οπότε μέσα στον Φεβρουάριο θα ψηφιστεί . Ετσι τελειώνουν τα επίμαχα τμήματα δομικών έργων που ενοχλούν το τεε . 

 

Οσο για το ΠΑΔΑ , είναι μία σχολή , 4ετής προς το παρόν , αλλά είναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ . Αρα δεν έχει καμία σχέση με τα ΤΕΙ και δεν υπάγεται στις αποφάσεις του ΣτΕ . Ακόμα το ΠΑΔΑ σαν πλήρως αυτοδιοικούμενο ίδρυμα μπορεί να κάνει αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών χωρίς να ρωτήσει κανένα και έτσι να καλύψει τις απαιτήσεις του τεε . Αλλωστε μιλάμε για δύο τμήματα μόνο .

Τώρα για το τι διδάσκει , αυτό μπορούν όσοι έχουν διάθεση να συγκρίνουν τι διδάσκεται και στις ροές των πολυτεχνείων . Πάντως είναι σίγουρο οτι αποκλείεται να έχουμε δύο τμήματα μόνο που θα δίνουν διαφορετικά ΕΔ , από τα υπόλοιπα πολυτεχνιακά , ενώ είναι και τα δύο πανεπιστήμια .

[stayros]

Γιατί 2 τμήματα BAS?! 5 Διαβάζω.

[BAS]

Μιλάω για τους ΠΜ . Ένα στις Σέρρες και ένα στο ΠΑΔΑ .

[stayros]

ΟΚ νομιζα πως μίλαγες για τμήματα μηχανικών του ΠΑΔΑ.

[BAS]

Μα όπως έχω πει και το ξέρουμε όλοι , επειδή κουμάντο στο τεε κάνουν οι ΠΜ , το όλο πρόβλημα των τει ήταν οι Δομικοί . 

[stayros]

Να σε ρωτήσω και ως παλιό ΠΜ. Ποια είναι η "μυστική γνώση" που χρειάζεται για να πας από το 2όροφο στο 3όροφο;

[Steelman]

1 ώρα πριν, ekechagi said:

Τμήμα ΠολΜηχ ΕΥ στο ΑΤΕΙΘ.

Εξαγγελείες του Υπουργού Παιδείας, που προώθησε το νομοσχέδιο για το ΠΑΔΑ και το ΠανΘεσσαλίας, που λέει ρητώς ότι δεν θα υπάρξουν αλλαγές στα ΕΔ των αποφοίτων των ΤΕΙ, λόγω συγχώνευσης των τμημάτων.

 

Το είπα παλαιότερα, το ξαναλέω τώρα, οι προσωπικές μας επιθυμίες δεν αποτελούν πραγματικότητα. Οι νόμοι του κράτους αποτελούν την πραγματικότητα, είτε λογική είτε παραλογισμούς. Το Τμήμα ΠολΜηχ στο ΑΤΕΙΘ λειτουργεί ακόμα, άρα δεν έχουμε πλήρη κατάργηση της Τεχνολογικής εκπαίδευσης. Ο αρμόδιος Υπουργός έχει κάνει διάφορες εξαγγελείες από το καλοκαίρι και έπειτα, όπου διαφένεται ότι θα διατηρήσει αρκετές από τις διαφορές μεταξύ Διπλωματούχουν και Πτυχιούχων. Εάν έχεις οποιαδήποτε πληροφορία ότι ο Υπουργός ψεύδεται δημοσίως και σκοπεύει να νομοθετήσει πράγματα εντελώς διαφορετικά από αυτά που παραθέτω παραπάνω, σε προτρέπω ιδιαίτερα να τα μοιραστείς μαζί μας. Αλλά αυτά που λες συνάδελφε, μέχρι στιγμής, είναι στην καλύτερη ανακριβή, στην χειρότερη επικίνδυνα.

Tελικά συνάδελφε άλλος έχει το πρόβλημα και βγάζει χολή...

Παράθεση

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα .

Αρχικά το ΑΤΕΙΘ μαζί με το ΤΕΙ-ΚΜ και το ΤΕΙ-ΑΜ μας τελειώνουν με την δημιουργία του ΔΙΕΠΑΘΕ . Αυτό ετοιμάζεται για την Βουλή 

https://www.esos.gr/arthra/60934/etoimo-gia-diavoyleysi-shedio-syghoneysis-toy-diethnoys-panepistimioy-me-ta-tei

λογικά την επόμενη εβδομάδα , οπότε μέσα στον Φεβρουάριο θα ψηφιστεί . Ετσι τελειώνουν τα επίμαχα τμήματα δομικών έργων που ενοχλούν το τεε . 

 

Οσο για το ΠΑΔΑ , είναι μία σχολή , 4ετής προς το παρόν , αλλά είναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ . Αρα δεν έχει καμία σχέση με τα ΤΕΙ και δεν υπάγεται στις αποφάσεις του ΣτΕ . Ακόμα το ΠΑΔΑ σαν πλήρως αυτοδιοικούμενο ίδρυμα μπορεί να κάνει αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών χωρίς να ρωτήσει κανένα και έτσι να καλύψει τις απαιτήσεις του τεε . Αλλωστε μιλάμε για δύο τμήματα μόνο .

Τώρα για το τι διδάσκει , αυτό μπορούν όσοι έχουν διάθεση να συγκρίνουν τι διδάσκεται και στις ροές των πολυτεχνείων . Πάντως είναι σίγουρο οτι αποκλείεται να έχουμε δύο τμήματα μόνο που θα δίνουν διαφορετικά ΕΔ , από τα υπόλοιπα πολυτεχνιακά , ενώ είναι και τα δύο πανεπιστήμια .

Και πάντα έλεγα ότι με την δημιουργία αυτών των πανεπιστημίων τελειώνουν και επίσημα και οι Μηχανικοί ΤΕ. αν αυτό ενοχλεί μερικούς δεν είναι δικό μου θέμα.

Καλημέρα συνέδελφοι.

Edited Ιανουάριος 25 , 2019 by Steelman

[Alexios]

2 ώρες πριν, BAS said:

Η δυνατότητα της απαλλαγής από ακριβή Α.Ε. σου επέτρεπε την αυτόνομη υπογραφή στατικών , ενώ ένας ΠΜ Δομικών , είχε δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού , αρχιτεκτονικών , στατικών , θερμομόνωσης και ύδρευσης - αποχέτευσης στο διόροφο , με πιλοτή και υπόγειο και στην προσθήκη ενός ορόφου ή απ΄ ευθείας τριόροφο αν είχε συνυπογραφή στα στατικά .

Πράγματι εκείνη την εποχή αυτά ήταν το 70 % των ιδιωτικών έργων . Και αυτή ήταν η λογική της δημιουργίας των σχολών σύντομου κύκλου . Η εξυπηρέτηση των συνήθων αναγκών , αφού οι εισακτέοι ήταν ελάχιστοι γενικά . Δηλαδή όταν είχαμε 200 Δομικούς και 200 συγκοινωνιακούς σε όλη την χώρα και 500 διπλωματούχους , προφανώς τα προβλήματα ήταν λιγότερα .

Μετά το 84 καταργήθηκε η απαλλαγή από ΑΕ με αποτέλεσμα να καταργηθεί η αυτόνομη υπογραφή στα στατικά και η ίδρυση των τει με την μη έκδοση ΕΔ και ο πληθωρισμός κομπλεξικών στις πολεοδομίες , δημιούργησε πάρα πολλά προβλήματα στην άσκηση του επαγγέλματος .

 

Λυπάμαι Bas αλλά το σχόλιο σου βρίθει ανακριβειών, πιστεύω οτι δεν έχεις ξεκάθαρη γνώση της πραγματικότητας αν και θα έπρεπε ως παλαιός.

Τα δικαιώματα στα οποία αναφέρεσαι αφορούν αποκλειστικά υπομηχανικούς, η δε εφαρμογή τους στους τότε τεχνολόγους ήταν και εξακολουθεί να είναι καταχρηστική και παράτυπη για να μην πω πιο βαριά κουβέντα. Ακόμα κι έτσι όμως πάλι λες ανακρίβειες, το τριόροφο δεν απαιτούσε συνυπογραφή στατικών αλλά πλήρη στατική μελέτη από ΠΜ.

Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό το 70% που άλλες φορές το αναγάγεις σε 80% ή 90%, πραγματικά εκπλήσσομαι με τις ανακαλύψεις σου, εκτός κι αν έχεις στοιχεία καταθεσέ τα.

Το 84 δεν καταργήθηκε η απαλλαγή του αντισεισμικού, αυτό έγινε πολύ αργότερα γύρω στο 2000 με την εφαρμογή του ΝΕΑΚ.

Οι κομπλεξικοί στις πολεοδομίες - όντως υπήρχαν και συνεχίζουν - όμως είναι υποχρεωμένοι ως δημόσιοι λειτουργοί να εφαρμόζουν το νόμο και όχι να παρατυπούν επειδή μας βολεύει.

[BAS]

Αλέξιε μπορεί να τα γράφω λίγο πιο περιληπτικά , γιατί θα έπρεπε να γράψω 2 σελίδες αν ήθελα να αναφέρω τον χαμό που γινόταν με τα ΕΔ μας από το 1973 . 

Συνοπτικά λοιπόν , έχεις δίκιο για την προσθήκη ορόφου , ότι έπρεπε να υπογράψει πλήρως ΠΜ , αλλά υπήρξε μία εγκύκλιος τότε που επέτρεπε απ΄ ευθείας τριόροφο αρχιτεκτονικά ,αν τα στατικά τα έκανε ΠΜ . Τώρα είναι πλήρως ξεκαθαρισμένα . 

Μια και έπιασες εμάς , αρχικά είχαμε τα ΠΔ 334/73 που δεν μας έδιναν μελέτη , αλλά απεριόριστη επίβλεψη , που έκανε προσφυγή το τεε και καταργήθηκαν κάποια στιγμή γύρω στο 90 . Από το 1981  ασκώ το επάγγελμα τυπικά , 1983 ουσιαστικά μετά  τον στρατό , αλλά γνωρίζω άριστα τα ΕΔ από το 1979 αφού είχα ασχοληθεί με το θέμα ως φοιτητής σε ανεξάρτητη παράταξη και είχα πολλές επαφές με την τοπική ΠΕΠΥ , αλλά και με την κεντρική , που έγινε ΠΕΠΥΤΕΜ κατά την διάρκεια εκείνων των χρόνων . Υπήρξαν εποχές που δεν ξέραμε τι υπογράφαμε , γιατί έβγαιναν αποφάσεις αλληλοσυγκρουόμενες από τις πολεοδομίες . 

Ξεκινήσαμε με των υπομηχανικών και κάποια στιγμή γύρω στο 85 , μας είπαν ότι για εμας ισχύει το 334 . Το εφάρμοσα . Μετά μας το κατάργησαν και επανέφεραν αυτά των υπομηχανικών . 

Οσο για τον αντισεισμικό , δεν θυμάμαι αν καταργήθηκε η απαλλαγή το 84 , αλλά σίγουρα καταργήθηκε πολύ νωρίτερα από το 2000 . Σίγουρα δεν ίσχυε το 95 , δεν θυμάμαι και παλιότερα .

Ας πάρουμε τι είναι αυτό το 70 % , που δεν το αναγάγω σε 80 και 90 . 

Τι είναι ιδιωτικό έργο ? Είναι η μονοκατοικία , συνήθως 2οροφη , είτε ως μονοκατοικία , είτε ως διπλοκατοικία , είναι η προσθήκη ορόφου σε παλιά ισόγεια ή διόροφα και είναι και οι πολυκατοικίες στις μεγάλες πόλεις . 

Οι πολυκατοικίες δεν ήταν το πεδίο άσκησης του επαγγέλματος . Μάλιστα επειδή μιλάμε για παλαιά , συνήθως ήταν το πεδίο εργασίας των 23χρονων διπλωματούχων . Για ευνόητους λόγους , δεν χρειάζεται να αναλύσουμε το γιατί .

Βάλε λοιπόν ΟΛΗ την Ελλάδα και πες μου τι ποσοστό είναι οι πολυκατοικίες στον αριθμό αδειών και τι οι διπλοκατοικίες . Μάλιστα στις περιοχές επεκτάσεων μετά το 83 και οι πολυκατοικίες ήταν οριζόντιες διόροφες . 

Τώρα αν ήταν καταχρηστικά και παράτυπα , αυτό είναι σχετικό . Γιατί το κράτος και το επέτρεπε και το δεχόταν και υπάρχουν και εγκύκλιοι και ΠΔ και νόμοι που τα λένε αυτά . Θα θυμάσαι ίσως τον Πανδέκτη , εκείνο το ροζ βιβλιαράκι . 

Τώρα αν αποφάσισαν 30 χρόνια μετά τα γερόντια της Σανταρόζα να πουν ότι είναι παράτυπα , η ουσία είναι ότι κάποιοι περάσαμε μια ζωή μέσα σε αυτό το μπάχαλο .

Τέλος εγώ υπήρξα ενεργός από το 1983 έως το 2000 , μετά επικεντρώθηκα μόνο στην κατασκευή και ότι αλλαγές υπήρχαν στα ΕΔ τα γνωρίζω άριστα .

Οσο για τις πολεοδομίες , επειδή εγώ δεν δούλευα σε επαρχία όπου παίζουν διάφορα , αλλά στην Αθήνα όπου όλοι ήταν διπλωματούχοι και μάλιστα η προϊσταμένη κάποτε σε μία ΕΠΑΕ που πέρναγα νόμιμα , είχε γράψει στον φάκελλο "προσοχή τεχνολόγος" , εδώ χατίρια δεν υπήρχαν . Το αντίθετο μάλιστα . Υπήρχε όμως σεβασμός και εκτίμηση στην δουλειά του καθενός μας και στις γνώσεις του .  

Οσο πέρναγαν τα χρόνια όμως γεμίσαμε νέους ως συνήθως αμετροεπείς , που ίσως προσπαθούσαν να κρύψουν τα δικά τους ελλείμματα και συμπλέγματα .

Ετσι κάποτε , την περασμένη δεκαετία , άκουσα μία νεαρά ελεγκτή , από αυτές που έχωναν τα κόμματα , να λέει σε μία άλλη με καμάρι , ότι σε εμάς δεν αφήνει ούτε κατεδάφιση να υπογράψουμε . Δεν αφορούσε εμένα η έκφραση , οπότε δεν είχε νόημα να της πω κάτι , αλλά είναι γνωστό , ότι με την πάροδο των χρόνων , τα προβλήματα στην άσκηση του επαγγέλματος πολλαπλασιάστηκαν . 

Edited Ιανουάριος 25 , 2019 by BAS

[Steelman]

Συνάδελφοι δεν μας αφοράν τα παλιά πλέον.

Από εδώ και πέρα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ. Αφήστε τα παλιά να έχουν να ασχολούνται τα 23χρονα.