Επαγγελματικά δικαιώματα

[georgios_m]

1 ώρα πριν, fotis91 said:

  Τότε ποιος ποιος ο λόγος αυτή η σχολή να είναι 5ετής(και κατ' επέκταση και άλλες) με ειδίκευση μόνο στην Τοπογραφία, Τηλεπισκόπηση, Φωτογραμμετρία, Γεωδαισία κλπ;

Γιατί έχει καθοριστεί σε προγενέστερο στάδιο της συζήτησης ότι θα μιλήσουμε για το σύστημα 3+2, με την παραδοχή ότι δεν είναι σοβαρό σε 5 χρόνια να χωράνε περισσότερα από ένα μάστερ, φέρνοντας ως παράδειγμα τη δομοστατική. Υποθέσαμε δηλαδή ότι με το σημερινό σύστημα όλοι υπο-εκπαιδεύονται, ακόμα και στην ίδια τους την κατεύθυνση.

Με το 3+2 υπάρχει περίπτωση ακόμα και το ίδιο το τοπογραφικό αντικείμενο να σπάσει σε 3 - 4 επιμέρους μάστερ.

1 ώρα πριν, stayros said:

Γιατί πρέπει ντε και καλά να μιλάμε για αποκλειστικότητες; Δηλαδή αν κάποιος ΠΜ Δομοστατικός δεν ξεκινάει με πλήρη δικαιώματα σε περιβαλλοντολογικές μελέτες αλλά φτάνει στα πλήρη μετά από εμπειρία ή μεταπτυχιακό είναι κακό;

Υπάρχουν ειδικότητες που το θεωρούν κακό. Πχ σχολές που ειδικεύονται μονάχα στις περιβαλλοντικές μελέτες και δεν έχουν δευτερεύον αντικείμενο για να κάνουν το ίδιο. Έτσι όπως είναι ο σημερινός χάρτης σχολών, το "σπάσιμο" μιας ειδικότητας, ειδικά του πολιτικού μηχανικού θα λειτουργήσει αλυσιδωτά.

 

[Steelman]

10 ώρες πριν, georgios_m said:

Ρωτάω για να το ξεκαθαρίζουμε. Είδες ο Ντάνος έχει αντιρρήσεις. Όσα ξέρει ο ΠΜ ξέρουμε κι εμείς είπε. Και θα πεταχτεί μετά ένας Μηχ/Περ και θα πει σταθείτε: ο ΠΜ μόνο στατικά, ο ΑΤΜ μόνο τοπογραφικά και τα υδραυλικά μόνο εγώ. Στα λέω γιατί αυτά θα πάνε αλυσίδα.

Kαι έτσι πρέπει να γίνει. Είπαμε τα τωρινά προγράμματα σχολών είναι αχταρμάς. Αναδιοργάνωση και αλλάγή προγράμματος σπουδών σε συνθήκη Bologna. Τα όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω τελειώσε. 

7 ώρες πριν, georgios_m said:

Γιατί έχει καθοριστεί σε προγενέστερο στάδιο της συζήτησης ότι θα μιλήσουμε για το σύστημα 3+2, με την παραδοχή ότι δεν είναι σοβαρό σε 5 χρόνια να χωράνε περισσότερα από ένα μάστερ, φέρνοντας ως παράδειγμα τη δομοστατική. Υποθέσαμε δηλαδή ότι με το σημερινό σύστημα όλοι υπο-εκπαιδεύονται, ακόμα και στην ίδια τους την κατεύθυνση.

Όχι μόνο υπο-εκπαιδεύονται, αλλά υπάρχουν μαθήματα για να υπάρχουν, άλλος ακολουθεί άλλο τομέα, έξω υπογράφει κάτι άλλο (για να μην μιλήσω που υπογράφει αρχιτεκτονικά και τοπογραφικά), γενικά επικρατεί ένα χάος, το οποιό αντί να διορθωθεί, όλα αυτά τα χρόνια συσσωρεύτηκε και διογκώθηκε, αντί να κάνουν αναδιοργάνωση βάζανε απλά μαθήματα, φτάσαμε να έχουμε στο εξάμηνο 7 μαθήματα, αν είναι δυνατόν και πόσα αλλα τραγελαφικά.

 

Edited Ιανουάριος 31 , 2019 by Steelman

[georgios_m]

2 ώρες πριν, Steelman said:

Kαι έτσι πρέπει να γίνει.

Δηλαδή η Υδραυλική να φύγει τελείως από τα τμήματα Πολ/Μηχ και Τοπογράφων και στο ΕΜΠ ας πούμε οι δύο τομείς Υδραυλικής να συγχωνευθούν σε ένα νέο τμήμα που θα λέγεται Μηχανικών Περιβάλλοντος ΕΜΠ. Δεν είναι άσχημη ιδέα, τώρα που πήραν δικαιώματα πρέπει να φτιαχτεί έτσι κι αλλιώς. Στην Πάτρα όμως ο σχετικός τομέας δεν έχει αρκετά μέλη ΔΕΠ για να φτιάξει ολόκληρο τμήμα. Πιθανώς κι αλλού να υπάρχει το ίδιο πρόβλημα. Στη Θεσσαλονίκη μπορούν  να χτυπήσουν καμια συγχώνευση με τους υδραυλικούς της γεωπονικής σχολής που θα εφαρμόζουν ταυτόχρονα και κει το 3+2 και θα έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα. Σε κάθε περίπτωση δε θα πρέπει να παίρνουν και πολλούς εισακτέους αλλιώς το πτυχίο και το επάγγελμα του υδραυλικού θα απαξιωθεί αμέσως.

Το άλλο ζήτημα είναι πώς θα εντάξεις στη νέα ειδικότητα τους ανθρώπους που είναι ήδη έξω και εργάζονται ή ακόμα χειρότερα προσπαθούν να εργαστούν υπό τις σημερινές συνθήκες. Θα ψάχνουμε τις αναλυτικές βαθμολογίες ή τι γράφανε οι αποδείξεις στο μπλοκάκι του για να δούμε αν έχει σχέση με τα υδραυλικά έργα; 

[Steelman]

9 λεπτά πριν, georgios_m said:

Σε κάθε περίπτωση δε θα πρέπει να παίρνουν και πολλούς εισακτέους αλλιώς το πτυχίο και το επάγγελμα του υδραυλικού θα απαξιωθεί αμέσως.

Όχι μόνο δεν θα υπάρχουν παντού ίδια τμήματα αλλά σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια. Αν δεν μπορεί κάποιο να προσφέρει ολοκληρωμένες σπουδές στο αντικείμενο, απλά δεν θα τις προσφέρει. Eννοείται δεν θα δέχονται.

Για να καταλάβετε διαφορά πολιτισμένου κράτους με Ουγκάντα. Στην Γερμανία μια χρονική περίοδο υπήρχαν πολλοί που ήθελαν να σπουδάσουν πολ. μηχανικοί. Οι πολυτεχνικά σχολές δεν είχα τις θέσεις, οπότε αυξησαν τις βάσεις και μπήκαν αυτοί που έπρεπε να μπουν.

Εδώ έχει δεν έχει θέσεις μπαίνουν τον χρόνο πόσες χιλιάδες, η αγορά γεμίζει και η φαγομάρα μεταξύ μας ξεκινάει. Όχι εσύ τελειώσες ΔΠΘ που είναι της πλάκας, εγώ τελειώσα ΕΜΠ που είναι το καλύτερο στον κόσμο και άλλα τέτοια τραγελαφικά.

9 λεπτά πριν, georgios_m said:

Δηλαδή η Υδραυλική να φύγει τελείως από τα τμήματα Πολ/Μηχ και Τοπογράφων και στο ΕΜΠ ας πούμε οι δύο τομείς Υδραυλικής να συγχωνευθούν σε ένα νέο τμήμα που θα λέγεται Μηχανικών Περιβάλλοντος ΕΜΠ.

Δεν χρειάζεται να γίνει τμήμα, τον τομέα της υδραυλικής θα τον παρακολουθήσεις με το Master.

Edited Ιανουάριος 31 , 2019 by Steelman

[georgios_m]

17 λεπτά πριν, Steelman said:

Όχι μόνο δεν θα υπάρχουν παντού ίδια τμήματα αλλά σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια. Αν δεν μπορεί κάποιο να προσφέρει ολοκληρωμένες σπουδές στο αντικείμενο, απλά δεν θα τις προσφέρει. Eννοείται δεν θα δέχονται.

Δεν χρειάζεται να γίνει τμήμα, τον τομέα της υδραυλικής θα τον παρακολουθήσεις με το Master.

Άρα πρέπει κάποιο προσωπικό να μεταφερθεί σε άλλη πόλη ή σε άλλη υπηρεσία του δημοσίου ή να απολυθεί. 

Στο β' θα διαμαρτυρηθούν οι μηχανικοί περιβάλλοντος ότι μόνο εκείνοι έχουν το σωστό μπάτσελορ για να σταθεί πάνω του μετά το μάστερ υδραυλικής και όχι οι Πολ/μηχ. Όπως δηλαδή λένε και οι τοπογράφοι για τα τοπογραφικά, οι αρχιτέκτονες για τα αρχιτεκτονικά, εμείς για τα στατικά, οι γεωλόγοι για τα γεωλογικά κλπ κλπ κλπ. Αλλιώς πρέπει να φτιάξεις ένα κοινό μπάτσελορ για όλες τις επιστήμες κατασκευών και να βγαίνουν μετά καμια δεκαριά μάστερ. Κι άλλο ένα για τις ηλεκτρομηχανολογικές και να ξεμπερδέψεις.

[Steelman]

38 λεπτά πριν, georgios_m said:

Άρα πρέπει κάποιο προσωπικό να μεταφερθεί σε άλλη πόλη ή σε άλλη υπηρεσία του δημοσίου ή να απολυθεί. 

Δεν με ενδιαφέρει αυτό το θέμα συνάδελφε.

39 λεπτά πριν, georgios_m said:

Στο β' θα διαμαρτυρηθούν οι μηχανικοί περιβάλλοντος ότι μόνο εκείνοι έχουν το σωστό μπάτσελορ για να σταθεί πάνω του μετά το μάστερ υδραυλικής και όχι οι Πολ/μηχ. Όπως

Αυτό θα κριθεί από το πρόγραμμα της σχολής συνάδελφε και όχι από τον απόφοιτο.

 

40 λεπτά πριν, georgios_m said:

Αλλιώς πρέπει να φτιάξεις ένα κοινό μπάτσελορ για όλες τις επιστήμες κατασκευών και να βγαίνουν μετά καμια δεκαριά μάστερ. Κι άλλο ένα για τις ηλεκτρομηχανολογικές και να ξεμπερδέψεις.

Θα υπάρχει ένα Bachelor για τους πολ. μηχανικούς για παράδειγμα, από εκεί και πέρα αναλαμβάνει το Master.

[georgios_m]

15 λεπτά πριν, Steelman said:

1)Δεν με ενδιαφέρει αυτό το θέμα συνάδελφε.

2) Αυτό θα κριθεί από το πρόγραμμα της σχολής συνάδελφε και όχι από τον απόφοιτο.

3) Θα υπάρχει ένα Bachelor για τους πολ. μηχανικούς για παράδειγμα, από εκεί και πέρα αναλαμβάνει το Master.

1) Εσένα όχι, αλλά δεν είσαι και αυτός που θα κάνει τη μεταρρύθμιση. Αυτός που θα την κάνει, τον ενδιαφέρει, γι' αυτό σου λέω ότι ακόμα θέλουμε δουλειά. 

2) Για πρόγραμμα σχολής σου μιλάω: ο άλλος έχει ένα μπάτσελορ αμιγώς περιβαλλοντικό, πού πας εσύ με το μπάτσελορ του πολιτικού μηχανικού;

3) Το μπάτσελορ ΠΜ θα μπορεί να έχει την αποκλειστικότητα μόνο σε 2 μάστερ: στατικά και συγκοινωνιακά. Για τα υπόλοιπα θα είναι δεκτά και άλλα μπάτσελορ (όπως γίνεται τώρα στα διατμηματικά του ΕΜΠ) και υπάρχει περίπτωση κάποιο από αυτά να κριθεί και καταλληλότερο ως πιο εξειδικευμένο και να επικρατήσει. Και τότε οι ΠΜ μόνο στατικά και συγκοινωνιακά. Αλλιώς με μάστερ και υπογραφή για στα στατικά θα μπορεί να καταλήξει και το μπάτσελορ του ΣΕΜΦΕ, των ΗΜΜΥ και των Μεταλλειολόγων, με τη δικαιολογία ότι ήδη είναι partners στο διατμηματικό αντισεισμικής του EMΠ. Συναφής επιστήμη είναι και ο γεωλόγος επίσης. Θα πρέπει να δικαιούται κι αυτός.

Δεν είμαι λοιπόν αρνητής του 3+2, απλά το βλέπω ανεφάρμοστο ακόμα. Θέλει πολλή δουλειά και γενναίες αποφάσεις. Να γκρεμιστούν όλα και να γίνουν από την αρχή.

[Steelman]

43 λεπτά πριν, georgios_m said:

2) Για πρόγραμμα σχολής σου μιλάω: ο άλλος έχει ένα μπάτσελορ αμιγώς περιβαλλοντικό, πού πας εσύ με το μπάτσελορ του πολιτικού μηχανικού; 

Συνάδελφε άλλο το ένα άλλο το άλλο. Υπάρχει Bachelor μηχανικού περιβάλλοντος και Bachelor πολ. μηχανικού. Δεν είναι το ίδιο !

43 λεπτά πριν, georgios_m said:

3) Το μπάτσελορ ΠΜ θα μπορεί να έχει την αποκλειστικότητα μόνο σε 2 μάστερ: στατικά και συγκοινωνιακά.

Συνάδελφε για παράδειγμα σου λέω ότι θα έχουν Master στα στατικά, στις υποδομές και συγκοινωνίες κ.τ.λ.
Για παράδειγμα μερικά Master στην επιστήμη του πολ. μηχανικού από ένα γερμανικό πολυτεχνείο:
(δεν θα δώσω παραδείγματα για όλα τα αντικείμενα απλά μια πρώτη εικόνα)

1. Advanced Computational Methods in Civil Engineering
2. Δομικών Έργων (δομικά έργα για βιομηχανίες, ουρανοξύστες, ενισχύσεις κτιρίων κ.τ.λ.)
3. Δομοστατικού (γέφυρες κ.τ.λ.)
3. Τούνελ και Γεωτεχνική
4. Οδοποιίας (Traffic engineering) που μπορεί να εμπεριέχει και γέφυρες ανάλογα το πρόγραμμα σπουδών κ.ο.κ.
5. Επιστήμης υλικών
6. Water resource management (παράδειγμα εδώ)
7. Constructive hydraulic engineering (παράδειγμα εδώ)

κ.τ.λ. δηλαδή με άλλα λόγια το κάθε πανεπιστήμιο προσφέρει το δικό του πρόγραμμα Master κ.ο.κ.

Εννοείται συνάδελφε όλοι είναι πολ. μηχανικοί με ίδια επ. δικαιώματα, αλλά όπως καταλαβαίνεις αν θέλω κάποιον ειδικό σε Τούνελ και Γεωτεχνική, θα προτιμήσω βέβαια τον μηχανικό με το ανάλογο Master και όχι κάποιον δομοστατικό για παράδειγμα.

43 λεπτά πριν, georgios_m said:

3) Το μπάτσελορ ΠΜ θα μπορεί να έχει την αποκλειστικότητα μόνο σε 2 μάστερ: στατικά και συγκοινωνιακά.

Σε μερικά Master απαραίτητη προϋπόθεση είναι το Bachelor Μηχανικού. Σε μερικά άλλα όχι, αλλά αυτό είναι θέμα σχολής και προγράμματος σπουδών.

Ενδεικτικά να αναφέρω ότι σε ένα πολυτεχνείο για παράδειγμα έχει 8 με 10 Master που προσφέρονται στους κατόχους Bachelor πολ. μηχανικούς. Δηλαδή έχει αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών και έχει ενσωματωθεί στο 3+2 τελείως πλέον !

Edited Ιανουάριος 31 , 2019 by Steelman

[georgios_m]

42 λεπτά πριν, Steelman said:

Συνάδελφε άλλο το ένα άλλο το άλλο. Υπάρχει Bachelor μηχανικού περιβάλλοντος και Bachelor πολ. μηχανικού. Δεν είναι το ίδιο !

Ποιός τελικά θα παίρνει την υπογραφή του υδραυλικού όμως; Εγώ στο υπογράφω ότι οι ΜΠ θα πιέζουν να μείνει ένας μοναδικός αρμόδιος επειδή οι ΠΜ δεν έχουν χημικό και βιολογικό υπόβαθρο. Εκτός αν χωρίσεις και την υπογραφή σε κομμάτι ΜΠ και κομμάτι ΠΜ. Αλλά τότε θα θέλει κι ο ΧΜ να μπει στο νέο κομμάτι που θα προκύψει. Και μετά κι ο βιολόγος, ο γεωλόγος, ο δασολόγος κι ο γεωπόνος!

52 λεπτά πριν, Steelman said:

κ.τ.λ. δηλαδή με άλλα λόγια το κάθε πανεπιστήμιο προσφέρει το δικό του πρόγραμμα Master κ.ο.κ.

Αυτό ακριβώς φοβόμαστε. Ότι κάθε πανεπιστήμιο θα προσφέρει το δικό του μάστερ ανεξέλεγκτα και μετά θα ψαχνόμαστε τι είναι ο καθένας.

Γι' αυτό λοιπόν όχι άλλες ενδεικτικότητες. Ξεκάθαρους νόμους χρειαζόμαστε με πανελλαδική ισχύ. Πού αρχίζει και πού τελειώνει κάθε σχολή και τα αντίστοιχα δικαιώματά της.

[Steelman]

Είναι δικαίωμα της κάθε σχολής το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει. Για αυτό θα γίνεται και η επιλογή για το ίδρυμα, δηλαδή βάση του προγράμματος σπουδών που έχει και όχι με τι χρώμα είναι βαμμένο από έξω.

Στο ξαναλέω, όλοι οι Πολ. Μηχανικοί θα έχουν τα ίδια επ. δικαιώματα, με το Master απλά θα έχεις εξειδίκευση. Δεν έχει καμία σχέση ο ΧΜ με τον ΠΜ.

Μην κρίνεις όπως είναι σήμερα επειδή σήμερα είναι αχταρμάς αλλά κανείς δεν διατίθεται να τα αλλάξει επειδή ή δεν γνωρίζουν απο ακδημαϊκά ή επειδή υπάρχουν συμφέροντα.

3+2 και τέλος συνάδελφοι, πάμε για Bologna και εμείς εδώ στο Uganda !