Επαγγελματικά δικαιώματα

[georgios_m]

Καλό είναι να υπάρχει το δικαίωμα να φτιάχνει κάθε σχολή το πρόγραμμά της αλλά πρώτον θα πρέπει να υπάρχει κι ένας αλγόριθμος που να αντιστοιχίζει απευθείας τα επαγγελματικά δικαιώματα (για να μην έχουμε αργότερα τις γνωστές παρεξηγήσεις) κι άλλος ένας που να της βγάζει τον επιτρεπόμενο αριθμό εισακτέων. 

Πρέπει να ορισθεί το ποιό σημείο που θα τελειώνουν τα ίδια δικαιώματα και θα περνάμε στην εξειδίκευση. Γιατί θα σου πει κάποιος πονηρός να είναι το σημερινό σημείο, τα μεγάλα δημόσια έργα. 

Επίσης το ότι δεν έχει σχέση ο ΧΜ με τον ΠΜ το λες εσύ ως ΠΜ αλλά ο ΧΜ μπορεί να έχει αντίθετη άποψη. Στα υδραυλικά έργα περιλαμβάνονται και οι βιολογικοί καθαρισμοί και ο ΧΜ το θεωρεί δική του αρμοδιότητα αυτό. Υπάρχουν πολλές τέτοιες γκρίζες ζώνες. Πχ πάλι ο ΧΜ λέει γιατί ο μηχανολόγος να υπογράφει χημικό εργοστάσιο; Κι ο μεταλλειολόγος διατείνεται ότι ξέρει καλύτερα να σκάβει σήραγγες. Κι ο ναυπηγός ότι κατανοεί καλύτερα τη συμπεριφορά των λιμενικών έργων. 

Δυστυχώς το 3+2 δεν αρκεί από μόνο του για να διορθωθεί ο αχταρμάς. Οι ίδιοι άνθρωποι που δε γνωρίζουν από ακαδημαϊκά και θα διακατέχονται από τα συμφέροντα θα το χειριστούν κι αυτό.

[Steelman]

26 λεπτά πριν, georgios_m said:

Επίσης το ότι δεν έχει σχέση ο ΧΜ με τον ΠΜ το λες εσύ ως ΠΜ αλλά ο ΧΜ μπορεί να έχει αντίθετη άποψη. Στα υδραυλικά έργα περιλαμβάνονται και οι βιολογικοί καθαρισμοί και ο ΧΜ το θεωρεί δική του αρμοδιότητα αυτό. Υπάρχουν πολλές τέτοιες γκρίζες ζώνες. Πχ πάλι ο ΧΜ λέει γιατί ο μηχανολόγος να υπογράφει χημικό εργοστάσιο;

Συνάδελφε δεν με ενδιαφέρει τι νομίζει ο καθένας με την λογική της Ελλάδος. Το τι θεωρεί ο ΧΜ ούτε καν με απασχολεί. Μην σκέπτεσαι όπως τώρα και τι ισχύει στην Ελλάδα, που ο πολ. μηχανικός υπογράφει για παράδειγμα για όλο το σύμπαν. Αυτά όλα θα αλλάξουν και θα γίνουν από την αρχή για όλους.

Edited Ιανουάριος 31 , 2019 by Steelman

[georgios_m]

Τίποτα δε θα αλλάξει αν πρώτα δεν παρουσιαστεί μια ολοκληρωμένη πρόταση. 

[sito]

Κάθομαι και διαβάζω τόσες μέρες κυρίως την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ steelman και Γιώργου, και έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:

1. Το επάγγελμα του μηχανικού δεν είναι μόνο το τεχνικό γραφείου τύπου one man show. Αυτό έτσι κι αλλιώς κλείνει τον κύκλο του. 

2. Το επάγγελμα του μηχανικού δεν έχει να κάνει μόνο με υπογραφές και πολεοδομίες. Διάβασα πριν μερικές μέρες αναρωτιόταν κάποιος συνάδελφος,  o κατέχων MSc in Biomedical Engineering τι θα υπογράφει. Ε Λ Ε Ο Σ! Πως τον κόβετε δηλαδή τον άλλον, θα πάει να σπουδάσει ο άλλος biomedical engineerin και μετά θα ψάχνει να υπογράφει ΠΕΑ, ΜΕΑ ΥΔΕ Ηλεκτρολόγου; Ή μήπως αν δουλεύει σε τμήμα r&d κάποιας εταιρίας η οποία παράγει π.χ. βιοϋλικά θα πρέπει να υπογράψει κάποια μελέτη την οποία θα θεωρήσει κάποιος ΔΥ;

3. Άλλο τα ακαδημαϊκά προσόντα και άλλο το πλαίσιο άσκησης ενός επαγγέλματος, δεν συνδέονται πάντα αυτά τα δύο. Και επειδή κάποιοι αναφέρατε πολλές την Γερμανία, φαντάζομαι να γνωρίζεται οτι στην Γερμανία το επάγγελμα του μηχανικού δεν ρυθμίζεται νομοθετικά; Με λίγα λόγια δεν υπάρχουν ΕΔ, μόνο ο τίτλος προστατεύεται.

4. Όσα χρόνια είμαι μέλος ΤΕΕ και εργάζομαι ως μηχανικός, δεν "υπέγραψα" ποτέ τίποτα. Επίσης έχω εργαστεί και ως μηχανικός σε άλλες χώρες και φυσικά ποτέ δεν αναγνώρισα το δίπλωμα μου γιατί πολύ απλά δεν χρειαζόταν. 

 

Η πρόταση μου; Κατάργηση των ΕΔ και πλήρη απελευθέρωση του επαγγέλματος. Να ρυθμίζεται η πρόσβαση μόνο σε συγκεκριμένες δραστηριότητες

[Steelman]

4 ώρες πριν, sito said:

Η πρόταση μου; Κατάργηση των ΕΔ και πλήρη απελευθέρωση του επαγγέλματος. Να ρυθμίζεται η πρόσβαση μόνο σε συγκεκριμένες δραστηριότητες

Συμφωνώ, πλήρη απελευθέρωση, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα.

[georgios_m]

Πλήρης απελευθέρωση σημαίνει καμία ρύθμιση για καμία δραστηριότητα, αλλιώς δεν είναι πλήρης!

Η παρούσα συζήτηση (και όλες όσες προηγήθηκαν και θα ακολουθήσουν) αφορούν λοιπόν αυτές τις συγκεκριμένες δραστηριότητες που τελούν υπό ρύθμιση. Για τις άλλες (πχ R&D) τις ασκούμε και τώρα ελεύθερα, δε χρειάζονται αλλαγές. Και υπάρχουν οι σχολές που παράγουν αποκλειστικά τέτοιους μηχανικούς, χωρίς δηλαδή πρόσβαση στις "συγκεκριμένες" που ρυθμίζονται, να όμως που η δουλειά βάσει της γνώσης τους και μόνο δεν τους καλύπτει και είτε θέλουν να μετατρέψουν την εξειδίκευσή τους σε ρυθμιζόμενη για να κατοχυρώσουν μια σίγουρη και αποκλειστικά δική τους πελατεία, είτε να αποκτήσουν πρόσβαση στις ήδη ρυθμιζόμενες. 

Edited Φεβρουάριος 4 , 2019 by georgios_m

[Steelman]

Πλήρη απελευθέρωση για όλους.

Και -1000 να φτάσω ένα να θυμάστε: Πλήρη απελευθέρωση, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα.

Καλημέρα σας κύριοι.

Edited Φεβρουάριος 4 , 2019 by Steelman

[georgios_m]

Δηλαδή ο καθένας να υπογράφει στατικά, ηλεκτρολογικά, έτσι, με μια έναρξη στην εφορία; Μη λέμε συνθήματα χωρίς νόημα.

[Steelman]

1 λεπτό πριν, georgios_m said:

Δηλαδή ο καθένας να υπογράφει στατικά, ηλεκτρολογικά, έτσι, με μια έναρξη στην εφορία; Μη λέμε συνθήματα χωρίς νόημα.

Είπαμε: Πλήρη απελευθέρωση, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα.

[georgios_m]

Πιο σωστή διατύπωση, πλήρης απελευθέρωση, κανένα επαγγελματικό δικαίωμα. Υπογράφουν όλοι τα πάντα, ακόμα και χωρίς πτυχίο. Αυτό μάλιστα. Είναι μια σαφής πρόταση. Αντιβαίνει βέβαια με όλα τα άλλα περί ελλιπούς κατάρτισης αν δεν υπάρχει μάστερ 3+2 και υπογραφής του σύμπαντος από τον Πολιτικό Μηχανικό αλλά δεν πειράζει.

Edited Φεβρουάριος 4 , 2019 by georgios_m