Επαγγελματικά δικαιώματα

[georgios_m]

Αν υπάρχουν αδικίες και μεταξύ των ειδικοτήτων διπλωματούχων, τότε δεν ισχύει το επιχείρημα της μη σημασίας του βαθμού εισαγωγής για τα "ΤΕΙ".. Διότι οι ειδικότητες διπλωματούχων που παίζουν σε χαμηλή βάση τυγχάνει να είναι και οι αδικημένες.

Το θέμα λοιπόν ξεφεύγει από τον ανταγωνισμό ΑΕΙ-ΤΕΙ και πάει σε ένα ευρύτερο πρόβλημα που δημιουργεί αυτή η ετερογένεια τίτλων σπουδών, ιδρυμάτων, αριθμού εισακτέων, πόλεων φοίτησης αλλά και μορφών άσκησης του επαγγέλματος. 

Edited Δεκέμβριος 21 , 2018 by georgios_m

[Steelman]

Συνάδελφοι διάβασα με προσοχή τα όσα ειπώθηκαν και θέλω να προσθέσω ορισμένα επί του θέματος.

Να ξεκινήσω με τον συνάδελφο

 

On 14/12/2018 at 2:00 ΜΜ, ted78 said:

Από τα μεταπτυχιακά διπλώματα ειδίκευσης δεν πηγάζουν επαγγελματικά δικαιώματα. Επίσης πολύ σημαντικό, που νομίζω ότι δεν έχει αναφερθεί μέχρι τώρα, είναι ότι στην περίπτωση σπουδών 3+2, για να πηγάζουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα πενταετή πτυχία, τόσο το bachelor όσο και το master θα πρέπει να προέρχονται από το ίδιο ίδρυμα και όχι από διαφορετικά.

Εδώ πρέπει να πούμε ότι τα επ. δικαιώματα πηγάζουν από τον πρώτο κύκλο σπουδών. Δηλαδή από το Bachelor. Kαι αυτό γιατί κάποιος τελειώνει Bachelor Aυστρία και συνεχίζει Master Eλβετία. Είναι περιττό να πούμε ότι το παραπάνω δεν ισχύει που υποστηρίζει ο συνάδελφος. Επίσης δεν άκουσα από κανένα συνάδελφο γιατί τόσο απαξίωση για την συνθήκη της Bologna όπου 3+2=5 έτη και μάλιστα με Master.

Και όπως έχω αναφέρει, το Bachelor να δίνει τα δικαιώματα και με εμπειρία και Master παραπάνω δικαιώματα. Αλλά όλοι να ξεκινάνε από την ίδια βάση που είναι το Bachelor.

Kαι ξαναρωτώ, γιατί τόσο χολή για το 3+2 = 5 έτη και μάλιστα με Master;

Λοιπόν συνάδελφοι, 3+2 και τα επ. δικαιώματα ίδια για όλους από το Bachelor. Tα υπόλοιπα θυμίζουν τριτοκοσμική χώρα και όχι Ευρώπη.

14 λεπτά πριν, ntanos said:

Δεν ξέρω τι γίνεται με μηχανολόγους ηλεκτρολόγους ΤΕΙ. Θεωρώ ότι οι τοπογράφοι ΤΕΙ παίρνουν δικαιώματα, όπως και οι Έργων Υποδομής βάσει των αναλογούντων. Θεωρώ όμως πολύ αδικημένους των δομικών έργων καθώς θα ασκούν το βασικό αντικείμενο σπουδών τους (δομοστατικά) με μεγάλο περιορισμό.

Οι δε διπλωματούχοι (τουλάχιστον του κατασκευαστικού τομέα, ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ) είναι γελοία ευνοημένοι σε σχέση με τις γνώσεις και το επίπεδο σπουδών τους. Αδικαιολόγητα μεγάλο εύρος δικαιώματος υπογραφής, που διαιωνίζει πολλές παθογένειες. Και μιλάω και για τις τρεις ειδικότητες, αλλά και ειδικά για ΠΜ και ΑΤΜ.

Συνάδελφε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΕΚ/Π.Δ. που να ορίζει επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς ΤΕ.

Και δεν θα γίνει ποτέ, η Ευρώπη πιέζει για όλους να ισχύει το 3+2. Σε λίγο πίστεψέ με θα υπάρχει και εδώ στην Ουγκάντα το 3+2.

Γνώσεις και το επίπεδο σπουδών συνάδελφοι έχουν όλες οι σχολές. Το έχω πει, το λέω ξανά και τώρα. Το ίδιο είναι το Bachelor από το MIT το ίδιο και από την Ολλανδία ή Γαλλία. Ακαδημαϊκά δεν υπάρχει καμία διαφορά.

Edited Δεκέμβριος 21 , 2018 by Steelman

[georgios_m]

Η αντίσταση στο 3+2 οφείλεται στην ασάφεια του τι δικαιώματα θα δίνει το μπάτσελορ και πόσο θα υπολείπονται αυτών του μάστερ*. Επίσης στην ασάφεια του πώς θα επιλέγεσαι για το δεύτερο κύκλο. Στην ασάφεια και την έλλειψη εμπιστοσύνης. 

*εκεί έρχεται και η ανησυχία μήπως το μάστερ δε θα είναι "μάστερ σε ολόκληρη την επιστήμη του τάδε μηχανικού" αλλά "μάστερ μόνο στην τάδε εξειδίκευση της επιστήμης του δείνα μηχανικού". 

η ευρύτητα των αρμοδιοτήτων ΠΜ και ΑΤΜ που λέει ο Ντάνος, βάζει έναν ακόμα παράγοντα του προβλήματος: τις διαφορές εντός των ίδιων των ειδικοτήτων, με ερωτήματα του τύπου μήπως ο συγκοινωνιολόγος δεν είναι "κανονικός" πολιτικός μηχανικός, επειδή έκανε 2 μπετά λιγότερα? 

Edited Δεκέμβριος 21 , 2018 by georgios_m

[Mitsos Ribopaido]

1 ώρα πριν, rootbreaker said:

Το ότι λες πως τα δικαιώματα είναι μια χαρά έτσι όπως είναι, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρξαν ποτέ ΤΕΙ και απόφοιτοι ΤΕΙ, φανερώνει ότι έχεις πλήρη άγνοια της αγοράς.

Ακόμα και ανάμεσα σε διάφορες ειδικότητες διπλωματούχων υπάρχουν αδικίες σε ότι αφορά τα δικαιώματα.

Επίσης, όταν λες αναβάθμιση των διπλωματούχων τι ακριβώς εννοείς? 

Δεν υπάρχει λόγος να δίνεις σημασία root ..

[Alexios]

Τα πράγματα είναι τόσο απλά και ξεκάθαρα, απορώ γιατί προσποιείσθε άγνοια. Οι πολ. μηχανικοί ως η δεσπόζουσα ειδικότητα καπελώνει τις υπόλοιπες, προσεταιρίζοντας πλήρη δικαιώματα αρχιτεκτόνων & τοπογράφων και σε αντάλλαγμα δίνει στατικές μελέτες σε αρχ/νες - σχεδόν τα πάντα - και στατκά δυορόφου σε τοπογράφους. Ειδικά αυτό το αντάλλαγμα των στατικών για μένα τουλάχιστον είναι εγκληματική πράξη. Επιπρόσθετα έχει δικαιώματα σε μηχανολογικα, ηλεκτρολογικά και λοιπά ουκ έστιν αριθμός, μια ματιά στο ΠΔ 99/2018   αρκεί.

 

 

 

Edited Δεκέμβριος 21 , 2018 by Alexios

[Steelman]

1 ώρα πριν, georgios_m said:

Η αντίσταση στο 3+2 οφείλεται στην ασάφεια του τι δικαιώματα θα δίνει το μπάτσελορ και πόσο θα υπολείπονται αυτών του μάστερ*. Επίσης στην ασάφεια του πώς θα επιλέγεσαι για το δεύτερο κύκλο. Στην ασάφεια και την έλλειψη εμπιστοσύνης. 

*εκεί έρχεται και η ανησυχία μήπως το μάστερ δε θα είναι "μάστερ σε ολόκληρη την επιστήμη του τάδε μηχανικού" αλλά "μάστερ μόνο στην τάδε εξειδίκευση της επιστήμης του δείνα μηχανικού". 

Τι εννοείς ασάφεια συνάδελφε; Στον 2ο κύκλο συνάδελφε γίνεται επιλογή με τον βαθμό, όπως ισχύει σήμερα στην πολιτσμένη Ευρώπη. Και όταν δεν φτάνει ο βαθμός, μπαίνεις σε λίστα αναμονής, δηλαδή μπορείς να συνεχίσεις μετά από 2 ή 3 χρόνια για το Master. Kαι πρόσεξε συνάδελφε, αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς τότε εργάζεσαι με το Bachelor, γιατί όπως λέω συνέχεια το Bachelor σου δίνει πρόσβαση στο επάγγελμα. Υπάρχουν πολλοί μηχανικοί από το πολυτεχνείο που δεν ήθελαν να συνεχίσουν στο Master. Είτε γιατί ήθελαν να δουλέψουν, είτε για διάφορούς άλλους λόγους.

Παράθεση

*εκεί έρχεται και η ανησυχία μήπως το μάστερ δε θα είναι "μάστερ σε ολόκληρη την επιστήμη του τάδε μηχανικού" αλλά "μάστερ μόνο στην τάδε εξειδίκευση της επιστήμης του δείνα μηχανικού". 

Συνάδελφε προφανώς ή είσαι πολύ νέος ή δεν γνωρίζεις την επιστήμη του Μηχανικού. Δεν σημαίνει συνέδελφε ότι όταν τελειώνεις στα 5 έτη γνωρίζεις την επιστήμη του Μηχανικού. Και θα σου δώσω μερικά παραδείγματα.

Ένας τελειώνει 3+2 Πολ. Μηχανικός. Στα 3 έτη συνάδελφε ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ αππκτούν τις βάσεις για την επιστήμη του Μηχανικού. Από εκεί και πέρα το Master είναι η εξιεδίκευση. Αυτός που θα ακολουθήσει για παράδειγμα 2 έτη Master Δομοστατικός Μηχανικός (Structural engineering) είναι ένας ολοκληρωμένος Μηχανικός ΜΟΝΟ για τα δομοστατικά έργα. Δηλαδή δεν έχει κάνει εμβάθυνση στα FEM (Master Computational Mechanics) ή δεν έχει εξειδικευτεί στο Master Wind Engineering ή Master Materials Science and Simulation κ.τ.λ. και πόσα ακόμη παραδείγματα.

Γιατί συνέδελφε, σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ένας που τελειώνει στα 5 έτη, έπαιρνε τα ευκολα μαθήματα, συγκοινωνιακά κ.α. αλλά μετά συνέδελδε το έπαιζε ειδήμονας Δομοστατικός Μηχανικός ! Ενώ συνάδελφε με το Master Structural engineering γνωρίζω ότι έχεις εξειδικευτεί στα δομοστατικά έργα. Δηλαδή αυτό που είπες παραπάνω "μάστερ σε ολόκληρη την επιστήμη του τάδε μηχανικού" και μάλιστα στο ανικείμενο που εξειδικεύτηκες, δηλαδή Δομοστατικός Μηχανικός (Master Structural engineering).

Άρα λοιπόν συνάδελφε, το Bachelor σου δίνει την βάση και από εκεί και πέρα ο καθένας διαλέγει εξεικίκευση (Master Computational Mechanics, Master Materials Science and Simulation, Master Wind Engineering, Master Traffic and Transport (oδοποιία).

Γιατί συνάδελφε, άλλο να έχεις Master Traffic and Transport γιατί χρειάζομαι κάποιον ειδικό για oδοποιία και άλλο να έχεις τελειώσει νύχτα και μαθήματα της πλάκας, αλλά μετά να το παίζεις ειδήμονας Διπλ. Μηχανικός. Το Master συνέδελφε δείχνει που έχεις εξειδικευτεί.

Ένας Μηχανικός συνάδελφε με Master Computational Mechanics, υπολογίστε ένα τυπικο Master έχει στην πολιτισμένη Ευρώπη 17 μαθήματα συν Master-project συν Master-thesis. Kαι ένας που τελειώσε Master Computational Mechanics για παράδειγμα στα FEM εσύ απλά δεν μπορείς καν να τον καταλάβεις, πόσο μάλλον αυτά που έχει μάθει στην εξειδίκευση.

Αυτά τα λίγα συνέδελφε για την υλοποίηση του Master. Δηλαδή όπως καταλαβαίνεις το Διπλωμα των 5 ετών πρέπει να τεθεί σε αμφισβήτηση και όχι το 3+2 συνάδελφε.

Εγώ συνάδελφε για παράδειγμα, με Μηχανικούς που συνεργάζομαι, για το Wind Engineering για παράδειγμα (αεροελαστική, αεροδυναμική, CFD κ.τ.λ.) συνεργάζομαι ΜΟΝΟ με Master Μηχανικό, γιατί ο απλός διπλωματούχος δεν θα ξέρει ούτε τις λέξεις από το αντικείμενο. Δεν το λέω υποτιμητικά, αλλά συνάδελεφε 2 έτη Wind Engineering με 15 και βάλε μαθήματα καταλαβαίνεις ότι ο απλός διπλωματούχος ΔΕΝ έχει ελπίδα.

Για αυτό δυνάδελφε, πρέπει να σκεφτείς τι είναι επικίνδυνο και τι ασάφεια και έλειψη εμπιστοσύνης με το απλό δίπλωμα.

Για αυτό συνάδελφοι, Bachelor όλοι ίδια δικαιώματα και όποιος θέλει κάτι παραπάνω, εξειδίκευση, εξετάσεις, εμπειρία.

Edited Δεκέμβριος 21 , 2018 by Steelman

[ntanos]

Στο πληκτρολόγιό σου πρέπει να έχει ένα κουμπί που έχει έτοιμη και πληκτρολογεί την λέξη "συνάδελφε" δεν εξηγείται αλλιώς!

Χωρίς παρεξήγηση φίλε αστειεύομαι! Στο ζουμί τώρα, νομίζω ότι ο gorgios_m εννοεί το ίδιο με εσένα αλλά ας απαντήσει καλύτερα ο ίδιος!

[Steelman]

1 λεπτό πριν, ntanos said:

Στο πληκτρολόγιό σου πρέπει να έχει ένα κουμπί που έχει έτοιμη και πληκτρολογεί την λέξη "συνάδελφε" δεν εξηγείται αλλιώς!

Χωρίς παρεξήγηση φίλε αστειεύομαι! Στο ζουμί τώρα, νομίζω ότι ο gorgios_m εννοεί το ίδιο με εσένα αλλά ας απαντήσει καλύτερα ο ίδιος!

Δεν εννοεί τοι ίδιο με εμένα συνέδελφε. Απλά ο @georgios_m νομίζει ότι ένας που τελειώνει με 5 έτη είναι και ολοκληρωμένος Πολ. Μηχανικός. Και αυτό όχι μόνο το αμφισβητώ (γιατί πέρα από αστείο δείχνει και άγνοια για την επιστήμη του Πολ. Μηχανικού) αλλά έδειξα ότι το Master στην ουσία "πιστοποιεί" την εξειδίκευση και ολοκληρώνει τις σπουδές στο αντικείμενο της εξειδίκευσης.

[Alexios]

+ 1000 στο post του Steelman

Δυστυχώς αυτά ισχύουν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, εδώ κάνει κουμάντο η συντεχνία του ΤΕΕ και το καθηγητικό κατεστημένο, με όλες τις επώδυνες συνέπειες να χαρακτηρίζουν τα τεχνικά έργα της χώρας.

[ted78]

http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/regprof/index.cfm?action=map_complex&profession=6160

Ελπίζω να βοηθήσει στην κουβέντα.

Edited Δεκέμβριος 21 , 2018 by ted78