Επαγγελματικά δικαιώματα

[KF]

Δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το νοημα αυτης της συζητησης.

Σαν τα μωρα που τσακωνονται ποιο ειναι δυνατοτερο .

[georgios_m]

1 ώρα πριν, Alexios said:

Σιγά τα ωά και την επιστημοσύνη...

Οκ, αλλά τότε δεν υπάρχει και επικινδυνότητα να κάνει τη μελέτη ένας 23χρονος..

Εγώ πάντως δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν κενά ακόμα και στις γνώσεις των ΠΕ, αλλά νομίζω ότι σίγουρα διορθώνονται με καλύτερη λειτουργία των σχολών, ακόμα και με εισαγωγή τεχνογνωσίας από τα ΤΕΙ, αν όπως λες γίνεται καλύτερη δουλειά εκεί.

Νομίζω ότι δε μπορείς να θέτεις ζήτημα περαιτέρω εμπειρίας μετά το πτυχίο για τους πολυτεχνίτες και ταυτόχρονα να συμφωνείς με την απονομή δικαιωμάτων σε αποφοίτους ΤΕΙ.

[Thanos98]

On 21/12/2018 at 2:45 ΜΜ, rootbreaker said:

Το ότι λες πως τα δικαιώματα είναι μια χαρά έτσι όπως είναι, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρξαν ποτέ ΤΕΙ και απόφοιτοι ΤΕΙ, φανερώνει ότι έχεις πλήρη άγνοια της αγοράς.

Ακόμα και ανάμεσα σε διάφορες ειδικότητες διπλωματούχων υπάρχουν αδικίες σε ότι αφορά τα δικαιώματα.

Επίσης, όταν λες αναβάθμιση των διπλωματούχων τι ακριβώς εννοείς? 

Η πλήρη άγνοια φανερώνεται από τους αποφοίτους ΤΕΙ που εν γνώση τους επιλέγουν αυτές τις σχολές γνωρίζοντας το περιβάλλον που επικρατεί στην Ελλάδα. Κοινώς πήγατε για μαλλί και βγήκατε κουρεμένοι κύριοι .

Θεωρώ και από προσωπική εμπειρία ότι απέχουν παρασάγγας οι διπλωματούχοι με τους πτυχιούχους με ελάχιστες εξαιρέσεις και οποιαδήποτε εξίσωση όχι μόνο είναι εγκληματική είναι και άδικη .

Μιας και είστε από ότι βλέπω και στην Βρετανία , για πείτε μας τα λεγόμενα ΤΕΙ της Αγγλίας που παρήγαγαν έργο τι τα έκανε το Αγγλικό κράτος ; Μήπως τους έδωσε τεράστιους προϋπολογισμούς , καθηγητές,νέα προγράμματα σπουδών και υλικοτεχνικές υποδομές και τα μετέτρεψε σταδιακά σε αξιόλογα πανεπιστήμια ; Και όσα δεν παρήγαγαν έργο παρά τις όποιες επισημάνσεις τους έγιναν παρέμειναν στάσιμα και μάλιστα μερικά έκλεισαν ; 

3 ώρες πριν, Alexios said:

Γι' αυτό επιμένω οτι ο 23χρονος είναι ανίκανος να εκπονήσει μελέτη και περισσότερο να την επιβλέψει, όπερ επικίνδυνος.

Ο γιατρός έχει παρακολουθήσει χιλιάδες ώρες κλινικές και έχει δεί άλλα τόσα περιστατικά πριν πάρει άδεια εξάσκησης, όπως άλλωστε και ο δικηγόρος έχει πραγματοποιήσει άσκηση σε δικηγορικό γραφείο πριν βγεί στη πιάτσα.

Δεν μπορώ να στο κάνω πιό λιανά.

Στα ΤΕΙ μια χαρά μαθήματα γίνονται στο ίδιο βέβαια επίπεδο και μέγεθος με το πολυτεχνείο, με τη διαφορά οτι όλα έχουν υποχρεωτικά εργαστήρια με οτι αυτό συνεπάγεται - διπλές εργασίες, διπλές εξετάσεις, τελική εργασία & παρακολούθηση. Βέβαια υπάρχει και η εξάμηνη πρακτική άσκηση που απουσιάζει από το πολυτεχνείο, η πτυχιακή και οι δύο μαζί με 8 μαθήματα επιλογής εκτός εξαμήνων. Αυτά για ενημέρωση και αποκατάσταση της αλήθειας.

χαχαχαχα , πραγματικά εκτός πραγματικότητας . Ούτε έξω από πολυτεχνείο/πολυτεχνική σχολή δεν έχετε περάσει . Καταλαβαίνω το κόμπλεξ σας αλλά να υπάρχει και ένα όριο πραγματικότητας σε αυτά που γράφετε . Πρακτική άσκηση υπάρχει στο πολυτεχνείο και μάλιστα δύο φορές : στο 3ο έτος ( αντί για την πτυχιακή εργασία ) και στο 5ο έτος . Επίσης , φαντάζομαι δεν το γνωρίζετε , υπάρχουν ομάδες και προγράμματα όπως το best και η ιαεστε που αφορούν φοιτητές προπτυχιακού επιπέδου και μπορούν να κάνουν πρακτική άσκηση ( καταθέτοντας το βιογραφικό τους στον εργοδότη ) στο εξωτερικό είτε σε πανεπιστήμιο είτε σε εταιρεία (πχ. η volvo δέχεται κάθε χρόνο χιλιάδες φοιτητές από όλο τον κόσμο και την Ελλάδα ) . Καλά όσο για το ίδιο επίπεδο μαθημάτων γελάνε και οι τοίχοι .... η διαφορά είναι χαώδης ειδικά σε γνώσεις μαθηματικών .

Πως αλλάζουν οι καιροί...εκεί που πριν κανένα 2μηνο χρησιμοποιούσα ως επιχείρημα , σε άλλο νήμα , την τεράστια διαφορά γνώσεων στα 3 πρώτα έτη και οι του ΤΕΙ μου απαντούσαν δεν συγκρίνονται τα μαθήματα και δεν πρέπει να τα χρησιμοποιώ ως επιχείρημα έφτασαν οι ίδιοι να τα χρησιμοποιούν . #kolotoumba4ever#

 

 

ΥΓ : Καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία .

 

 

Μην προβαίνετε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Edited Ιανουάριος 2 , 2019 by AlexisPap

[Modern Newton]

33 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Η πλήρη άγνοια φανερώνεται από τους αποφοίτους ΤΕΙ που εν γνώση τους επιλέγουν αυτές τις σχολές γνωρίζοντας το περιβάλλον που επικρατεί στην Ελλάδα. Κοινώς πήγατε για μαλλί και βγήκατε κουρεμένοι κύριοι .

Θεωρώ και από προσωπική εμπειρία ότι απέχουν παρασάγγας οι διπλωματούχοι με τους πτυχιούχους με ελάχιστες εξαιρέσεις και οποιαδήποτε εξίσωση όχι μόνο είναι εγκληματική είναι και άδικη .

Μιας και είστε από ότι βλέπω και στην Βρετανία , για πείτε μας τα λεγόμενα ΤΕΙ της Αγγλίας που παρήγαγαν έργο τι τα έκανε το Αγγλικό κράτος ; Μήπως τους έδωσε τεράστιους προϋπολογισμούς , καθηγητές,νέα προγράμματα σπουδών και υλικοτεχνικές υποδομές και τα μετέτρεψε σταδιακά σε αξιόλογα πανεπιστήμια ; Και όσα δεν παρήγαγαν έργο παρά τις όποιες επισημάνσεις τους έγιναν παρέμειναν στάσιμα και μάλιστα μερικά έκλεισαν ; 

χαχαχαχα , πραγματικά εκτός πραγματικότητας . Ούτε έξω από πολυτεχνείο/πολυτεχνική σχολή δεν έχετε περάσει . Καταλαβαίνω το κόμπλεξ σας αλλά να υπάρχει και ένα όριο πραγματικότητας σε αυτά που γράφετε . Πρακτική άσκηση υπάρχει στο πολυτεχνείο και μάλιστα δύο φορές : στο 3ο έτος ( αντί για την πτυχιακή εργασία ) και στο 5ο έτος . Επίσης , φαντάζομαι δεν το γνωρίζετε , υπάρχουν ομάδες και προγράμματα όπως το best και η ιαεστε που αφορούν φοιτητές προπτυχιακού επιπέδου και μπορούν να κάνουν πρακτική άσκηση ( καταθέτοντας το βιογραφικό τους στον εργοδότη ) στο εξωτερικό είτε σε πανεπιστήμιο είτε σε εταιρεία (πχ. η volvo δέχεται κάθε χρόνο χιλιάδες φοιτητές από όλο τον κόσμο και την Ελλάδα ) . Καλά όσο για το ίδιο επίπεδο μαθημάτων γελάνε και οι τοίχοι .... η διαφορά είναι χαώδης ειδικά σε γνώσεις μαθηματικών .

Πως αλλάζουν οι καιροί...εκεί που πριν κανένα 2μηνο χρησιμοποιούσα ως επιχείρημα , σε άλλο νήμα , την τεράστια διαφορά γνώσεων στα 3 πρώτα έτη και οι του ΤΕΙ μου απαντούσαν δεν συγκρίνονται τα μαθήματα και δεν πρέπει να τα χρησιμοποιώ ως επιχείρημα έφτασαν οι ίδιοι να τα χρησιμοποιούν . #kolotoumba4ever#

 

 

ΥΓ : Καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία .

Ποιος σου είπε ότι γνωρίζουν όλοι  τη κατάσταση ακριβώς που υπάρχει στην Ελλάδα ; Για αρχή προσγειώσου στη πραγματικότητα. Θα πρέπει να καταλάβεις κάποια στιγμή ότι τα μαθήματα 4ετους σχολής και το βαθος στο οποίο διδάσκονται είναι αρκετά για να έχει κάποιος τις απαραίτητες γνώσεις μηχανικού. Αν διαφωνείς τότε ίσως θα έπρεπε να διαφωνείς με όλους τους μηχανικούς 4ετους (εκτός Ελλάδας ) επίσης νομίζω η πρακτική σας έχει διάρκεια 1 μήνα. 

 

 

 

Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις. AlexisPap

Edited Ιανουάριος 2 , 2019 by AlexisPap

[georgios_m]

8 λεπτά πριν, Modern Newton said:

τα μαθήματα 4ετους σχολής και το βαθος στο οποίο διδάσκονται είναι αρκετά για να έχει κάποιος τις απαραίτητες γνώσεις μηχανικού. Αν διαφωνείς τότε ίσως θα έπρεπε να διαφωνείς με όλους τους μηχανικούς 4ετους (εκτός Ελλάδας ) επίσης νομίζω η πρακτική σας έχει διάρκεια 1 μήνα. 

Αυτό το σχόλιο γιατί το κάνεις τώρα και δε το είπες και στους Steelman και Alexios που τα παρουσίασαν ακόμα πιο ζοφερά;

Επίσης παρακαλώ τους Steelman και Alexios να απαντήσουν στο σχόλιο αυτό του Modern Newton, αυτά που μας έλεγαν εμάς πιο πριν.

Edited Ιανουάριος 2 , 2019 by georgios_m

[Modern Newton]

12 λεπτά πριν, georgios_m said:

Αυτό το σχόλιο γιατί το κάνεις τώρα και δε το είπες και στους Steelman και Alexios που τα παρουσίασαν ακόμα πιο ζοφερά;

Επίσης παρακαλώ τους Steelman και Alexios να απαντήσουν στο σχόλιο αυτό του Modern Newton, αυτά που μας έλεγαν εμάς πιο πριν.

Ότι τι ; Ότι έχουν άλλη άποψη από μένα ; Που είναι το παράξενο; 

 

 

Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις. AlexisPap

Edited Ιανουάριος 2 , 2019 by AlexisPap

[rootbreaker]

1 ώρα πριν, Thanos98 said:

Η πλήρη άγνοια φανερώνεται από τους αποφοίτους ΤΕΙ που εν γνώση τους επιλέγουν αυτές τις σχολές γνωρίζοντας το περιβάλλον που επικρατεί στην Ελλάδα. Κοινώς πήγατε για μαλλί και βγήκατε κουρεμένοι κύριοι .

Εννοείς ότι ο μαθητής που δίνει πανελλήνιες έχει πλήρη γνώση της αγοράς εργασίας και της κατάστασης που επικρατεί? ΟΚ το ακούσαμε ΚΑΙ αυτό!!!!

1 ώρα πριν, Thanos98 said:

για πείτε μας τα λεγόμενα ΤΕΙ της Αγγλίας που παρήγαγαν έργο τι τα έκανε το Αγγλικό κράτος

Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει. Η κουβέντα είναι για το τι γίνεται στην Ελλάδα. Αφού σε ενδιαφέρει τόσο η Αγγλία όμως θα σου πω όμως ότι στην Αγγλία το πτυχίο μου ΕΙΝΑΙ αναγνωρισμένο και είμαι μέλος του Engineering council (αντίστοιχο ΤΕΕ). Το ίδιο θα συνέβαινε αν έμενα Γερμανία.  Στην Ελλάδα μόνο το ελληνικό πτυχίο δεν αναγνωρίζεται.

Όσο για αυτό που σε ρώτησα, τι εννοείς με την αναβάθμιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των διπλωματούχων, θα απαντήσεις ή θα συνεχίσεις να πετάς τη μπάλα στην εξέδρα?

Edited Ιανουάριος 2 , 2019 by rootbreaker

[BAS]

Παραφάγατε και μπήκατε φτιαγμένοι βλέπω...

Καλή χρονιά . 

Στο τέλος του μήνα και το ΤΕΙ Θεσσαλίας θα είναι παρελθόν και μέχρι την άνοιξη και τα υπόλοιπα .

Οπότε η συζήτηση γίνεται με άλλη λογική πλέον .

[stayros]

5 ώρες πριν, avgoust said:

Ενα από τα αποτελέσματα της ισοτίμησης των σπουδών 3+1 από Αγγλία ...

Αυτά είναι παλιά. Με το ΣΑΕΠ γράφεσαι με πλήρη δικαιώματα στο ΤΕΕ και πλέον με το νέο σύστημα που ετοιμάζει ο Γαβρόγλου δε θα χρειάζεται να περιμένεις καν το 6μηνο.

[Steelman]

Συνάδελφοι για να μην γίνει καμία παρεξήγηση. Ο Μηχανικός ΤΕ διδάσκεται στα 4 έτη και μητρωική στατική και δυναμική. Aλλά εμένα αυτό δεν με ενδιαφέρει.

Εγώ μίλησα για 3 χρόνια Bachelor. 

Για να επανέλθω. Κάποιος είπε ο απλός διπλωματούχος μετά τα 4 έτη διαλέγει κατεύθυνση και στο ένα έτος (δηλαδή ένα εξάμηνο γιατί το άλλο είναι διπλωματική) διαλέγει κατεύθυνση. Εκεί ακριβώς είναι και η ασάφεια και έδωσα σαν παράδειγμα ο άλλος διαλέγει συγκοινωνιακά και μετά όταν τελειώσει το παίζει ειδήμονας Δομοστατατικός. 

Ενώ συνάδελφοι με το 3+2, γνωρίζω πολύ καλά ότι ο Μηχανικός τελειώσε MSc Structural Engineering και ξέρω ότι ομιλώ με κάποιον δομοστατικό. Επίσης διάβασα κάτι ότι η αγορά μας είναι πολύ μικρή και ΔΕΝ γίνεται να επιβιώσεις με κατεύθυνση άλλη από του δομοστατικού. Για αυτό το 5ετές είναι μια χαρά. Καταλαβαίνετε ότι τέτοιου είδους επιχειρήματα μόνο γέλωτα προκαλούν και φυσικά δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπόψη.

ΔΕΝ με ενδιαφέρει αν υπάρχει μόνο η οικοδομή ή αν οι μηχανικοί εδώ χτίζουν κοτέτσια ! Δεν με ενδιαφέρουν τα ΤΕΙ που μερικοί προσπαθούν να τα φέρουν στην κουβέντα αλλά όταν ακούν το 3+2 κάνουν τις πάπιες.

ΔΕΝ με ενδιαφέρει που κάποιος τελειώνει νύχτα από το 5ετές και μετά το παίζει ειδήμονας στα στατικά, ενώ έχει επιλέξει τα εύκολα μαθήματα.

Με ενδιαφέρει στα 3 χρόνια να μπορώ να αλλάξω σχολή στην Ελλάδα ή και στο εξωτερικό και όχι να σπουδάζω 5 χρόνια με αερομαθήματα (βλέπε κάτι φιλοσοφίες περί μηχανικού κ.τ.λ. μόνο και μόνο να γεμίσει το εξάμηνο μαθήματα). 

Με ενδιαφέρει μετά τα 3 χρόνια Bachelor να πάω από τον Βολο ας πούμε ΑΠΘ ή αν είμαι πάρα πολύ καλός να βγω έξω όπως Delft ή ETH ή TUM. 

Mε ενδιαφέρει το Master γιατί μπορώ να εξειδικευτώ σε αυτό που πάντα θα ήθελα να κάνω.

Και αντί να δω σχολιασμούς και προτάσεις με επιχειρήματα για το 3+2 αναγκάζομαι να διαβάζω ότι: η αγορά μας είναι πολύ μικρή και ΔΕΝ γίνεται να επιβιώσεις με κατεύθυνση άλλη από του δομοστατικού. Και τι φταίει το Master επειδή η αγορά είναι μικρή να επιβιώσεις; Μου θυμίζει έχω μια κατσίκα, γιατί ο γείτονας έχει 5 κατσίκες, να του ψοφήσουν όλες.

Συνάδελφοι παρακαλώ πολύ λίγη σοβαρότητα, συγκεντρωθείτε στο 3+2 και αφήστε τις κοκορομαχίες μεταξύ Μηχανικών  ΤΕ και Μηχανικών ΠΕ, γιατί οι πρώτοι στην Ευρώπη αναγνωρίζονται ως B.Eng με δυνατότητα Master και Ph.D. και πολλοί στην Αγγλία είναι μέλη τεχνικού επιμελητηρίου (μιλάμε για σοβαρά πράματα Engineering council όχι ΤΕΕ).

Λοιπόν συνάδελφοι, αφού τόσο πολύ επιμένετε για το 3+2, εδώ είναι η ευκαιρία να γίνουμε και εμείς επιτέλους Ευρώπη και να μπορούμε μετά τα 3 έτη αν θέλουμε σοβαρά πράματα να βγούμε εκτός Ελλάδας και να συνεχίσουμε σε πολιτισμένες χώρες που διψουν για έρευνα, χωρίς καταλήψεις και το τσίρκο των εκλογών.

 

 

Edited Ιανουάριος 2 , 2019 by Steelman