Επαγγελματικά δικαιώματα

[stayros]

41 λεπτά πριν, tetris said:

ποιό γιατρό ή δικηγόρο θα προτιμήσεις για ένα σοβαρό θέμα? Νέο κι άπειρο, ή έμπειρο?

Και οι δυο έχουν λάβει την ίδια εκπαίδευση...

Εδώ και αν είσαι άστοχος. Οι δικηγόροι περνάνε 5 χρόνια άσκηση για να ασκήσουν το επάγγελμα. Δεν πάνε χύμα στο κύμα στο Εφετείο μόνοι τους. Επιπλέον υπάρχει και διαβάθμιση στους δικηγόρους. 

Επίσης οι ιατροί κάνουν αγροτικό. Επιπλέον στα χειρουργεία υπάρχει και εκεί διαβάθμιση ανάμεσα στους ιατρούς.

Πάντως από ότι κατάλαβα δεν θέλει κανένας σας να δώσει το κράτος δικαίωμα στους οδηγούς ταξί να πατάνε πεζούς και ας μην τους προσλαμβάνει η BEAT αλλά δε σας πειράζει που το κράτος δίνει το δικαίωμα σε έναν νέο απόφοιτο να υπογράψει μόνος του το συγκρότημα του Ελληνικού. Double standards λέγεται, να το ψάξετε...

 

[georgios_m]

Προς το παρόν άδεια για τους ουρανοξύστες του ελληνικού δεν έχει δοθεί για να λέει κανείς ότι μπόρεσε να τους υπογράψει συγκοινωνιολόγος μόλις πήρε πτυχίο.

Για να μην το επιτρέπει προς το παρόν ο νόμος ελήφθη κι αυτό υπόψη, δεδομένης και της σεισμικής επικινδυνότητας της χώρας.

Άσε που και η λέξη συγκοινωνιολόγος είναι κι αυτή αυθαίρετη για να χρησιμοποιείται. Τι θα πει συγκοινωνιολόγος; αναφέρεται πουθενά επισήμως; πού τη βρήκατε;

[stayros]

Από το Σύλλογο Ελλήνων Συγκοινωνιολόγων... http://www.ses.gr/o-syllogos/antikeimeno.html

Το αν θα τις υπογράψει τελικά συγκοινωνιολόγος δεν είναι το θέμα. Το ότι με το σημερινό καθεστώς ΜΠΟΡΕΙ να τις υπογράψει είναι το ζήτημα.

 

Edited Ιανουάριος 23 , 2019 by stayros

[georgios_m]

Αυτό που μας έστειλες είναι ένας ιδιωτικός σύλλογος. Δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία για το συγκεκριμένο τίτλο. Κι ακόμα και για το δικό τους ορισμό, δε λένε να έχεις βγάλει τον τομέα συγκοινωνιών της σχολής (που εξ άλλου δεν είναι αυστηρά θεσμικά ορισμένος) αλλά να έχεις άλλα πράγματα, τα οποία με τη σειρά τους δεν προκύπτουν από κάποια νομοθεσία. Δηλαδή ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δε χαρακτηρίζεται από κάποιο νόμο ως "συγκοινωνιολογικό". Μόνοι τους το τεκμαίρονται.

Α! και το αγροτικό πλέον δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά ούτε και γίνεται για την εμπειρία, κοινωνική υπηρεσία είναι για να βγει το κόστος της δωρεάν παιδείας. Πιο σωστά αναφέρσου στην ειδικότητα, η οποία όμως είναι αμειβόμενη από το κράτος (όπως και το αγροτικό) και την αποκτάς με διαφανή κριτήρια, όχι πχ στον ιδιωτικό τομέα ή ως ιδιώτης - υπό αυτή την έννοια το ξανασυζητάμε!

Edited Ιανουάριος 23 , 2019 by georgios_m

[ted78]

1 ώρα πριν, tetris said:

τουλάχιστον άστοχο το παράδειγμα

....

Εδώ συνάδελφε θα διαφωνήσω οριζοντίως, καθέτως, διαγωνίως και αναστρόφως.

Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο απίθανο το κράτος να επιτρέψει στους οδηγούς ταξί να πατάν πεζούς, με το αναλάβει ένας φρέσκος πολιτικός μηχανικός με κατεύθυνση συγκοινωνιολόγου, τα έργα του Ελληνικού.

Το μόνο κακό είναι ότι έπεσε στα χέρια του "πολύξερου" και η συμπαθής επαγγελματική ομάδα των ταξιτζήδων. Θα έχουν κακά ξεμπερδέματα!

 

Πέρα από την πλάκα όμως, από όλη τη συζήτηση, αυτό που μου μένει είναι ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι των ΤΕΙ, ή τουλάχιστον οι πιο "θορυβώδεις", που συμμετέχουν στην κουβέντα, δε νοιάζονται τόσο για το πώς θα αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά για το πώς θα κόψουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των διπλωματούχων μηχανικών.

Και άντε λέω ότι επεμβαίνει το κράτος και τα κόβει, εσείς τι θα κερδίσετε; Ποιός σας εγγυάται ότι θα αποκτήσετε αυτό που θέλετε;

Μια σοβαρά πρόταση από τη μεριά σας δεν έχω δει ακόμη. Πιο πολύ ασχολείστε με τα προγράμματα σπουδών και με το τι δικαιώματα έχουν οι πολιτικοί μηχανικοί.

[stayros]

Με ρώτησες που τον βρήκα ως όρο και σου είπα ότι έτσι ονομάζονται επίσημα από το σύλλογο τους. Τα παράπονα στο σύλλογο λοιπόν όχι σε μένα. Επίσης καλά τα λες για τους γιατρούς (ξεχνάς τα χειρουργεία όπως και την ιατρική ιεραρχία στα νοσοκομεία, ιδιωτικά και δημόσια), για τους δικηγόρους που κάνουν 5 χρόνια άσκηση δεν λες κάτι όμως...

[stayros]

2 λεπτά πριν, ted78 said:

Και άντε λέω ότι επεμβαίνει το κράτος και τα κόβει, εσείς τι θα κερδίσετε; Ποιός σας εγγυάται ότι θα αποκτήσετε αυτό που θέλετε;

Δηλαδή το αν θα πάρω ή όχι ΕΔ πρέπει να είναι παράγοντας για το αν θα διαμαρτύρομαι για παράλογα και επικίνδυνα ΕΔ;  Να ξέρεις πως δεν είναι όλοι ξεπουλημένοι και μερικοί έχουν το θάρρος και το θράσος να  λένε το σωστό χύμα και σταράτα.

[ted78]

Ούτε παράλογα είναι, ούτε επικίνδυνα, άλλωστε η εμπειρία τόσων ετών μας δείχνει ότι γενικά το σύγχρονο κτιριακό μας απόθεμα είναι αρκετά ασφαλές.

Βέβαια αν το καλύτερο επιχείρημά σου είναι ο  Ταρίφας Bond 007 (license to kill), άστο καλύτερα...

 

[georgios_m]

4 ώρες πριν, stayros said:

Με ρώτησες που τον βρήκα ως όρο και σου είπα ότι έτσι ονομάζονται επίσημα από το σύλλογο τους. Τα παράπονα στο σύλλογο λοιπόν όχι σε μένα. Επίσης καλά τα λες για τους γιατρούς (ξεχνάς τα χειρουργεία όπως και την ιατρική ιεραρχία στα νοσοκομεία, ιδιωτικά και δημόσια), για τους δικηγόρους που κάνουν 5 χρόνια άσκηση δεν λες κάτι όμως...

Αυτό δεν είναι επίσημο. Επίσημο θα ήταν αν υπήρχε σχετικός νόμος του κράτους. Οι άνθρωποι το σύλλογο τον έχουν επειδή γουστάρουν αλλά δεν ασκεί θεσμικό ρόλο.

Τέτοια ιεραρχία υπάρχει και στους μηχανικούς σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. 

Για τους δικηγόρους θα έλεγα ότι είναι μια κοροϊδία και ευκαιρία για εκμετάλλευση. 

Το τι είναι παράλογο και επικίνδυνο για τα δεδομένα ενός αποφοίτου είναι συζήτηση που θέλει αντικειμενικά επιχειρήματα. Στην τελική αυτός είναι ο σκοπός και η δύναμη της επιστήμης. Αυτό που μέχρι τώρα σου φαινόταν απίστευτο να καταλάβεις πώς λειτουργεί και να το θέσεις υπό τον έλεγχό σου. 

Edited Ιανουάριος 23 , 2019 by georgios_m

[stayros]

5 ώρες πριν, georgios_m said:

Τέτοια ιεραρχία υπάρχει και στους μηχανικούς σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.  

Για τους δικηγόρους θα έλεγα ότι είναι μια κοροϊδία και ευκαιρία για εκμετάλλευση.

Όπως έχω ξαναπεί θεωρώ δικαίωμα σου να θεωρείς ακόμα και ότι η γη είναι τετράγωνη. Απλά δείχνω ότι σε όλες τις άλλες επιστήμες υπάρχει θεσμοθετημένη η άσκηση πριν το επάγγελμα και η διαβάθμιση, σε αντίθεση με το επάγγελμα του μηχανικού που είναι μπάτε σκύλοι αλέστε...

 

Edited Ιανουάριος 23 , 2019 by stayros