Η Ελλάδα πρωταθλήτρια στην παραοικονομία

[imhotep]

https://www.facebook.com/352589524877216/photos/a.352594344876734.1073741827.352589524877216/1117600665042761/?type=3&theater

https://www.facebook.com/352589524877216/photos/a.352594344876734.1073741827.352589524877216/1116522655150562/?type=3&theater

[sito]

ΜΠΑΣ το μυαλό σου φίλε έχει γίνει μπετόν αρμέ. Ο κόσμος πάει μπροστά. Δεν είναι κακό να γίνουμε υπάλληλοι. Μόνος σου το λες. Δεν φταίει το υπαλληλίκι. Ο ιδιωτικός τομέας είναι χάλια. Αυτό πρέπει να φτιάξουμε.

 

Επίσης αν η χώρα σου παράγει τυρόπιτες μόνο και μάλιστα πολλές τυρόπιτες, αυτές επηρεάζουν την οικονομία. Αναλογικά μιλάει η μελέτη σε κάθε χώρα. Λοιπόν η οικονομία μας  μπάζει και ένας από τους λόγους είναι και ο κατακερματισμός και ότι τα κάνουμε όλα.

 

Επίσης  οι αρλούμπες που λες ότι δεν υπάρχει μαύρο στην κτηματογορά όταν το 2005 τα σπίτια πληρώναν φόρο για την μισή αξία και γράφονταν τα μισά μεροκάματα σε όλα τα έργα πες τα αλλού. 

 

Σήμερα δε όλες οι ανακαινίσεις γίνονται μαύρα. 

 

+1

 

για κατώτατους μισθούς, ατομικές συμβάσεις κλπ. έχεις ακούσει?

 

σε υγιή οικονομία όλα καλά μπορεί να είναι

στη δικιά μας τίποτα (εκτός αν μετέχεις της εξουσίας, οιασδήποτε)

 

Υπάρχουν ακόμα καλοί μισθοί στην Ελλάδα, στις ελάχιστες πολυεθνικές που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή (πχ vodafone, lidl) 

 

Θα είσαι όπως ήταν κάτι τύποι τότε που ο γιουρολάτσης ήθελε να μπεί στο ρίαλ εστέιτ....

 

Κουστουμάκι και ξενόγλωσση καρτούλα :  Ano Rachoula Projects Senior Manager....

 

 

Επ'  ευκαιρία πάρα πολλοί μαστόροι έχουν φύγει εξωτερικό . Μίλαγα χτες με φίλο ηλεκτρολόγο που έχει μαγαζιά με ηλεκτρολογικό υλικό . Μου έλεγε ότι είχε περάσει εγκαταστάτης δικός μας που άφησε εδώ δικό του σπίτι και πήγε Γερμανία . Δουλεύει σε εταιρεία 7-3 , 5 μέρες και 125 € καθαρά μεροκάματο . Του έλεγε : Δεν φανταζόμουν πως είναι να γυρίζεις σπίτι κάθε μέρα στις 4 το μεσημέρι και να έχεις χρόνο . Ακόμα σκέφτεται ότι δεν θα νοιάζεται για φροντιστήρια και άλλα έξοδα και ο άνθρωπος περνάει καλά .

 

Αν όμως είσαι στην Ελλάδα που θα κάνουν κουμάντο 3-4 μεγάλοι , θα παίρνεις 45 , θα δουλεύεις 7-8 . 

 

Για να το τελειώνουμε . Οσο ο δημόσιος τομέας δεν ξεκαθαρίζει , κάθε κουβέντα περί φοροδιαφυγής , είναι εκ του πονηρού...

 

Όσο το οικονομικό μας μοντέλο συνεχίζει να είναι του 1980, τόσο θα υπάρχουν μόνο 3-4 (κρατικοδίαιτοι) μεγάλοι. Όταν θα υπάρξουν μεγάλοι οι οποίοι θα παράγουν πλούτου σίγουρα θα είναι πολύ καλύτερα για τον εργαζόμενο. Καλά για το μικρομεσαίο αφεντικό στην Ελλάδα δεν αναφέρομαι καθόλου εκεί τα πράγματα είναι τραγικά ως υπάλληλος.

[BAS]

Εντάξει παιδιά ό,τι πείτε . Μόνο που εγώ τα λέω από μέσα και εσείς τα λέτε θεωρητικά . Στην χώρα με την μικρή παραοικονομία , αυτή την στιγμή υπάρχουν πολλοί που δουλεύουν μαύρα .... Αλλά αν δεν παινέψεις το σπίτι σου , ιδιαίτερα όταν το πουλαίν σου χάνει τις εκλογές , θα πέσει να σε πλακώσει .

 

Οσο για το μυαλό , καλύτερα μπετόν αρμέ που είναι και της δουλειάς , παρά σούπα αλά Μιμή που θαυμάζει την ευφυΐα του ΓΑΠ   

 

Το 2005 δἠλωναν σαν έσοδα την αξία ΠΟΥ ΕΠΕΒΑΛΛΕ το κράτος και δήλωναν ΛΙΓΟΤΕΡΑ έξοδα από τα πραγματικά για να μην βγάζουν ζημία .

 

ΑΝ ΔΗΛΩΝΑΝ τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έσοδα και έξοδα , ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΦΟΡΟ θα πλήρωναν .

 

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε ? 

 

 

Το μικρομεσαίο αφεντικό όταν είναι πολλοί τέτοιοι στην αγορά αναγκάζονται να είναι σωστοί εργοδότες . Αμα είναι λίγοι όπως τώρα , λογικό να το παίζει πολυεθνική . Αρα δεν φταίει αυτός . Αυτοί που κλείσαν τις δουλειές και έφαγαν τα λεφτά φταίνε .

[dpa2007]

Shadow Economy 2012 από τον ειδικό Friedrich Schneider

http://ftp.iza.org/dp6423.pdf

 

Βιογραφικό Friedrich Schneider

 

(Since 1986 Friedrich Schneider is Professor of Economics at Johannes Kepler University of Linz, Austria, and since 2006 he is Research Professor at the DIW Berlin, Germany.

He obtained his PhD in Economics from the University of Konstanz in 1976 and has since held numerous visiting and honorary positions at a number of universities (e.g. at Aarhus University, Aarhus, Denmark; La Trobe University, Melbourne, Australia; University of Saarbrücken. Saarbrücken, Germany; Otago University, Dunedin, New Zealand). During 1991 to 1996 he was Dean of Social Science and Economics at Johannes Kepler University of Linz and Vice President for Foreign Affairs of the Johannes Kepler University of Linz from 1996-2007. He was President of the Austrian Economic Association during 1997-1999 and from 2005-2008 he was President of the German Economic Association (Verein für Socialpolitik). From 2013 - 2016 he is Chairman of the Academic Advisory Board at the Zeppelin University, Friedrichshafen, Germany. He has also been consultant to numerous organisations including the Brussels EU Commission, IMF, World Bank.)

 

Size and Development of the Shadow Economy of 31 European and 5 other OECD Countries from 2003 to 2015 Different Developments  

σελ 4

Ελλάδα στο 21,4%, Βουλγαρία στο 30,6 % (Πρωταθλήτρια ή δεν ανήκει στην ΕΕ

Ρουμανία δεύτερη στο 28%, Τουρκία τρίτη στο 27,8%, Πολωνία στο 23,3%  Σλοβενία στο 22,4%.

Γερμανία στο 12,% Ηνωμένο Βασίλειο στο 9,4% και Ελβετία στο 6,2 %...

 

Οικονομετρικό Μοντέλο για τον υπολογισμό της παραοικονομίας στη Γαλλία

http://ftp.iza.org/dp3306.pdf

[ted78]

... . Μόνο που εγώ τα λέω από μέσα ...

 

Εγώ πάντως καταλαβαίνω ότι οι συνεταίροι σου σε είχαν φλομώσει στην παραμύθα...!

[loser]

δεν βγαινει bas ημασταν μεσα  στην αγορα τοτε

και  ξερουμε  που  γινοταν  η  μεγαλη  φοροδιαφυγή ( και  τωρα εχουμε αλλα με τα μισα η 1/3 των  εισοδηματων )

η  οποια κατά  ένα ποσοστο  ξαναγυρναγε  στην αγορα

αυτό βλεπουν  οι  μελετες  και  λενε  για  φοροδιαφυγή  στην ελλαδα 21%

είναι  η καταναλωση  που δεν εχει εισοδημα , δεν ξερουν ποιος την εχει , ολοι  από λιγο

ένα άλλο  όμως ποσοστο  είναι αθεατο , off shore

αρα η φοροδιαφυγή ηταν μεγαλυτερη πανω  από 35-40 % όπως υπολογιζω . 

η  μελετη είναι επιεικης  .

[nik]

Το 2005 δἠλωναν σαν έσοδα την αξία ΠΟΥ ΕΠΕΒΑΛΛΕ το κράτος και δήλωναν ΛΙΓΟΤΕΡΑ έξοδα από τα πραγματικά για να μην βγάζουν ζημία .

 

ΑΝ ΔΗΛΩΝΑΝ τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έσοδα και έξοδα , ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΦΟΡΟ θα πλήρωναν .

 

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε ? 

 

Όχι βέβαια. Ανωτάτη καφενειακή λογική.

 

Π.χ. Ας πούμε ένα διαμέρισμα έχει :

 

 - κόστος κατασκευής άσπρο 100.000 και εσύ το κατασκευάζεις 50.000 άσπρο και 50.000 μαύρο. 

 - To πουλάς 300.000 από τα οποία άσπρα 150.000 και μαύρα 150.000. 

 

Έτσι ο φόρος σου είναι στα 100.000 ευρώ και σου μένουν 100.000 μαύρα.

 

Αν τα δήλωνες όλα σωστά, έσοδα και έξοδα τότε, πληρώνεις φόρο για 200.000 χωρίς να σου μένει τίποτα μαύρο. 

 

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο?!

 

Επίσης ακόμη και αν η διαφορά έμενε ίδια, δεν καταλαβαίνεις ότι τα μαύρα που δίνεις στον προμηθευτή σου εσύ κάνουν έναν κύκλο μετά από τον έναν προμηθευτή στον άλλον ? Γαμώ τις λογικές ΜΠΑΣ. Αν η διαφορά μένει ίδια....δεν υπάρχει φοροδιαφυγή. Ανωτάτη καφενειακή!

[genesis]

Νομίζω ότι η μελέτη είναι επιεικής και η πραγματική παραοικονομία είναι ακόμη μεγαλύτερη.

Οι διαφορά με τις χώρες που υποτίθεται ότι βάσει της μελέτης μας "ανταγωνίζονται" είναι επίσης μεγάλη και ορατή σε όσους τις έχουν επισκεφθεί.

Το πρόβλημα οφείλεται στο ότι ο μέσος Έλληνας φορολογούμενος, ανεξαρτήτως επαγγέλματος, ΔΕΝ έχει αναπτύξει ακόμη καμία φορολογική συνείδηση και θεωρεί την φοροδιαφυγή "μαγκιά" ή "υποχρέωσή" του αφού αγνοεί βασικές αρχές λειτουργίας της οικονομίας. Το "story" που δικαιολογεί εφ' όρου ζωής αυτή την πρακτική είναι εύκολο να βρεθεί για τον καθένα.

 

Την συμπαράστασή μου στους συμφορουμίτες που ξεκινούν κάνοντας πρώτα αυτοκριτική για τους ίδιους και τον κλάδο τους.

 

Συμφωνώ με τον BAS μόνο στο ότι για να προχωρήσει οτιδήποτε απαιτείται να γίνει παράλληλα εκ βάθρων ξεκαθάρισμα του δημόσιου τομέα.

[imhotep]

για ποια φορολογική συνείδηση μιλάμε?

 

σε ένα κράτος που σε κλέβει χωρίς να σου ανταποδίδει τίποτα

σε ένα κράτος που αλλάζει τη φορολογική νομοθεσία κάθε χρόνο (τα συγκρινόμενα κράτη κάθε πότε την αλλάζουν?)

σε ένα κράτος που επιβραβεύει την παρανομία

σε ένα κράτος που φροντίζει μόνο τους ημέτερους, τους κουμπάρους κλπ.

σε ένα κράτος που θέλει να βγάλει παράνομη την αποταμίευση

 

αν κάποιος έχει (την λεγόμενη) φορολογική συνείδηση την έχει από μόνος του, ευελπιστώντας ότι δεν θα πιαστεί άλλη μια φορά μαλάκ.ς (αλλά θα πιαστεί, κι εγώ τα δηλώνω ως μαλάκ.ς όλα)

 

όσον αφορά στο κράτος και τη νομοθεσία και στη σχέση κράτους-πολίτη,

ό,τι ισχύει για την δημιουργία περιβαλλοντικής συνείδησης ισχύει και για την διαμόρφωση φορολογικής συνείδησης

ό,τι ισχύει για την καταπολέμηση της αυθαίρετης δόμησης αναλογικά ισχύει και για την καταπολέμηση της "φοροδιαφυγής"

 

και πάντα στόχος θα είναι ο τυροπιτάς

γιατί πουλάει τυρόπιτες και όχι όπλα (υποβρύχια, ελικόπτερα κλπ)

γιατί δεν τα έχει αμπάρια του Noor1

γιατί δεν εκτελωνίζει νερό αντί για πετρέλαιο

γιατί δεν προμηθεύει με καύσιμα τα λαθρεμπορικά της Μεσογείου

γιατί δεν επενδύει με λεφτά της ρώσικης (ή όποιας άλλης) μαφίας

 

ώστε να γίνει εθνικός ευεργέτης

 

& δεν είναι και σε καθεστώς ετεροδικίας (βλ. Ελ-Βενιζέλος και C4I) ώστε να μην αποδίδει φόρους, εισφορές και φπα με τις ευλογίες του κράτους

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2017 by imhotep

[zio7]

imhotep +1000

 

Πόσο χειρότερα θα ήταν αν απολυόταν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και γινόταν διαγωνισμός ΑΣΕΠ για όσες θέσεις δημοσίου χρειαζόμαστε πραγματικά?