Νέος νόμος αυθαιρέτων - Το σχέδιο νόμου "έλεγχος και προστασία δομημένου περιβάλλοντος"

[da-mi]

Ενταξει οι ανθρωποι ειναι τραγικοι. Η Μελετη Στατικης Επαρκειας δεν ειναι ενα κωλοχαρτο. Πρεπει να ξερεις πολυ καλη Μηχανικη του Παραμορφωσιμου Σωματος (Θεωρια Ελαστικοτητας, Τεχνικες Θεωριες Καμψης / Διατμησης / Στρεψης), Θεωρια Πλαστικοτητας, Γραμμικη και μη Γραμμικη Θεωρια Ελαστικης Ευσταθειας, Δυναμικη Αναλυση Κατασκευων, Ωπλισμενο Σκυροδεμα, Μεταλλικες Κατασκευες, Τοιχοποιια, Ξυλινες Κατασκευες κ.α. για να συνειδητοποιησεις ποσο πολυπλοκα ειναι τα πραγματα για να τα εφαρμοσεις σε .... αυθαιρετα κτισματα. χα χα χα!!! Ειναι αστειο!!! Στα καινουργια εχουμε τεραστειες αβεβαιοτητες ποσο μαλλον στα παλια.

 

Μετα ερχεται καπακι οτι ο Πολιτικος Μηχανικος οσο καλη Στατικη και να ξερει ειναι ερμαιο του εκαστοτε (ελληνικου) στατικου προγραμματος για τα οποια ουδεποτε η Πολιτεια ορισε προδιαγραφες ελεγχου της αξιοπιστιας αυτων. Οποτε θες δε θες τα αποτελεσματα του στατικου προγραμματος θα ειναι παντα υπο αμφισβητηση.

 

Επι του πρακτεου: Δεν προκειται να κανω καμια ΜΣΕ. Δεν με ενδιαφερει κιολας να περναω απο κοσκινο τις βλακειες καθε εργολαβου για πενταροδεκαρες οταν αυτος τις χρυσες εποχες χωρις να εχει σπουδασει τιποτα τα τσεπωσε χοντρα και τωρα ειναι αραχτος. Μονο με δουλειες που ο ιδιοκτητης ενδιαφερεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ για το κτισμα του θα ασχοληθω και οχι απλα για να κανει μια μεταβιβαση. Αλλα πλεον ΚΑΝΕΙΣ δεν εχει τα χρηματα που απαιτουνται για τοσο σημαντικη δουλεια στην ευρυτερη περιοχη μου. 

 

Ουτως ή αλλως η Ελλαδα ειναι μια πανεμορφη χωρα που μπορεις να κανεις και δευτερο επαγγελμα παραλληλα με του Μηχανικου για να αποκτησεις τα προς το ζειν. Και το συστηνω σε ολους γιατι δυστυχως ανεκαθεν τα αυθαιρετα δεν ειχαν ιδιαιτερο ενδιαφερον.

 

Υ.Γ.1) Ερωτημα: Ποσο Τιμολογια εχει κοψει ο Ε.Λ.Ο.Τ. σχετικα με Ευρωκωδικες σε Ελληνες Πολιτικους Μηχανικους?

Υ.Γ.2) Μπορει ο Ελληνας Πολιτικος Μηχανικος να ανταποκριθει στη ΜΣΕ οταν μεχρι το 2007 τουλαχιστον στο Ε.Μ.Π. αλλα και στο Μεταπτυχιακο Προγραμμα 'Δομοστατικος Σχεδιασμος και Αναλυση Κατασκευων' βασικες εννοιες του Κανονισμου Επεμβασεων (σχεδιο τοτε) δεν ειχαν εκστομιστεί ουτε μια φορα απο τους Καθηγητες του τμηματος? (δεν μιλαω για π.χ. πλαστιμοτητα σε ορους καμπυλοτητων, αλλα για τη γωνια στροφης χορδης).

 

Απο τα δυο τελευταια υστερογραφα γινεται αντιληπτο οτι η ΜΣΕ θα καταληξει ενα κωλοχαρτο. Χειροτερο απο τα ενεργειακα πιστοποιητικα. Και αυτοι που συνεταξαν το νεο Νομο περι αυθαιρετων ψαχνουν αποδιοπομπαιους τραγους. Φορτωνουν σε δευτερο χρονο στην πλατη των Διπλωματουχων Μηχανικων την ευθυνη της επαρκειας των Αυθαιρετων τα οποια η Πολιτεια αφησε να ακμασουν πανελλαδικως για ψηφουλακια. Αλλα οταν γινει η στραβη, στον Μηχανικο που δεν προεβει σε ενισχυσεις στο αυθαιρετο και επεσε θα ριξει τις ευθυνες. Πιο πρόστυχο κρατος απο το Ελληνικο δεν υπαρχει...

Κατά τη γνώμη αυτό το κείμενο, για μένα αποτελεί  "κραυγή μηχανικού που έχει πλήρη επίγνωση της πραγματικότητας" θα έπρεπε σήμερα να αναγνωστεί στη Βουλή των Ελλήνων.

[Alsterwasser]

Κατά τη γνώμη αυτό το κείμενο, για μένα αποτελεί  "κραυγή μηχανικού που έχει πλήρη επίγνωση της πραγματικότητας" θα έπρεπε σήμερα να αναγνωστεί στη Βουλή των Ελλήνων.

 

+οο.................

[Thodoris4]

Εντάξει όλα πάνε καλά.

Με ένα πενηνταρικάκι έχουμε και ΜΣΕ και Ηλεκτρονική Ταυτότητα.

Κομπλε

[laxanos]

Σωστά τα λέει το κείμενο σε γενικές γραμμές, αλλά έχω διαφωνία σε 2 3 σημεία.

Αρχικά συμφωνώ στο ότι εφόσον έχεις επίγνωση της κατάστασης καταλαβαίνεις οτι δε μπορείς με κάποιο

τρόπο να προσομοιώσεις και να ελέγξεις ειτε στο χέρι είτε σε πρόγραμμα ενα αυθαίρετο, όπου 9/10 δεν εχεις

ξεκάθαρο δομικό τύπο ή έχεις τύπο πχ τούβλο με ελενίτ που και με οφθαλομοστατική να το δείς δεν επαρκεί 

ουτε σε κλωτσιά...

Απο κει και πέρα, οσον αφορά τα προγράμματα κλπ όπου ναι μεν σωστά το θέτεις ότι πολλοί συνάδερφοι 

βασίζονται  στο οτι βγάλει το πρόγραμμα ο μόνος τρόπος ελέγχου της όποιας αξιοπιστίας κατ εμε είναι να δίνουν

εκπαιδευτικές εκδόσεις σε πολυτεχνεία για εργασίες, διλωματικές, μεταπτυχιακές κλπ. Μονο εκει μπορουν να 

"ζοριστούν" τα προγράμματα ώστε να είναι και η κάθε εταιρεία σε θέση να ξέρει που ¨ποναν¨ Τα τελευταία χρόνια

το πήραν χαμπάρι αυτό και οι ελληνικές εταιρείες και δίνουν τέτοιες εκδόσεις......Δεν είναι τυχαίο πώς προγράμματα

κολοσοι κυκλοφορούν ακαδημαϊκά σχεδόν ελευθερα επί χρόνια.....Βεβαια στα δικά μας ο κώδικας ψιλοκόπια είναι απο ξένα..

Οσον αφορα το πρώτο υστερόγραφο, προσωπικά διαφωνώ...Καλά κάνει και δε πληρώνει κανείς για αγορά του κώδικες.

Αυτό έλειπε να σκάμε χιλιάρικα για να έχουμε τον κανονισμό σε τέτοιες εποχές. 

Και στο ΥΓ2 διαφωνώ. Ισως είσαι λίγο παλιός. Πλέον και στο προπτυχιακό αλλά κυρίως στο ΔΠΜΣ που αναφέρεις το αντικείμενο 

αποτίμηση, επεμβαση-ενίσχυση αναλύεται πλήρως. Και πίστεψε με υπάρχουν νέοι μηχανικοί, παροπλισμένοι για άλλους λόγους, οι οποιοι

τα παίζουν στα δάκτυλα.

Προφανως σε μη ακαδημαικό επίπεδο δε θα τρέχουμε μη γραμμικές δυναμικές στο opensees αλλά θα ακολουθούνται οι οποίες απλοποιητικές παραδοχες των κανονισμών-(φόρμουλες όπως λέει και ο τάσιος)

ενώ η όλη διαδικάσια όπως εχω αναλύσει σε παλαιότερες τοποθετήσεις μου περιλαμβάνει εκ φύσεως αβεβαιότητες τις οποίες για λόγους συνοπτικότητας δεν αρχίζω να παραθέτω εδώ.

Συμπερασματικά, το θέμα κατ εμέ δεν ειναι αν μπορούμε να κανουμε τις μελέτες. Βεβαίως και μπορούμε με εξαίρεση τα "μυστήρια" που ανέφερα πρίν. Αλλα και κει

αν είσαι λίγο πιο "καμενος" κατι μπορεί να γίνει.... Το θέμα είναι το οικονομικό συνάδελφοι. Αυτές οι δουλείες στη φάση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή το μέσο ελληνικό 

νοικοκυριό ή ο μέσος ελλληνας αυθαιρετούχος, ΔΕΝ πληρώνονται.  Ποσο μαλλον δε σε πολλές περιπτώσεις είναι αδύνατη και η οποια επέμβαση για άλλους λόγους. Για να γίνει

ώς πρέπει η δουλειά αποτυπώσεις, διερεύνηση υλικών, οπλισμού κλπ κλπ κλπ έως τις οποιες επεμβάσεις είναι στο 90% μη πω στο 100% των περιπτώσεων πάνω από το πρόστιμο

που θα βγεί. Το μελετητικό κομμάτι το κάναμε τζάμπα στα ακαδημαϊκά μας χρόνια με ξενύχτια κλπ κλπ, αλλά εκεί μπορεί να πεις ότι το κάναμε για τη κ....λα μας... Τώρα είναι μακακια να κάνεις 

εστω το μελετητικό κομμάτι μόνο για 300 και 500 ευρώ για να μη πω κάτι χοντρότερο...

Τέλος συμφωνώ και το έγραψα και προχτές ότι πρόκειται για χυδαία μεταβίβαση-αποποίηση ευθύνης και φορτώματος αμαρτιών. Διότι και οι ίδοι δεν είναι μακάκες, ξερουν οτι πρακτικά

αυτα τα πράγματα δε γίνονται στο τζάμπα ή στα 50ρικα που λένε στις τηλεοράσεις.  Ένα κράτος που κανε 50 χρόνια το μακακα πάει σε μια νύχτα να κάνει τον άγιο-σκληρό νομοταγη δικτάτορα. Διότι αυτό που καταλαβαίνω

εγώ που είμαι νέος στα πράγματα, όποιος δεν έκανε το χατίρι στον πελάτη να του βγάλει ένα δωματιάκι, έναν όροφο, μια αποθήκη κλπ κλπ έκλεινε το γραφείο του. Το κράτος-ΥΔΟΜ έκαναν

τον ανήξερο λόγω "τυχερών" και όλοι ήμασταν μια ωραία ατμόσφαιρα.

[yo4]

"αυτα τα πράγματα δε γίνονται στο τζάμπα ή στα 50ρικα που λένε στις τηλεοράσεις.  Ένα κράτος που κανε 50 χρόνια το μακακα πάει σε μια νύχτα να κάνει τον άγιο-σκληρό νομοταγη δικτάτορα. Διότι αυτό που καταλαβαίνω εγώ που είμαι νέος στα πράγματα, όποιος δεν έκανε το χατίρι στον πελάτη να του βγάλει ένα δωματιάκι, έναν όροφο, μια αποθήκη κλπ κλπ έκλεινε το γραφείο του. Το κράτος-ΥΔΟΜ έκαναν τον ανήξερο λόγω "τυχερών" και όλοι ήμασταν μια ωραία ατμόσφαιρα."

[imhotep]

θα συμφωνήσω κι εγώ εκτός από την έκφραση "Διότι και οι ίδοι δεν είναι μακάκες, ξερουν οτι πρακτικά..."

θα το έγραφα "διότι και οι ίδιοι είναι μακάκες που περνάνε τέτοιες διατάξεις και λένε ότι λένε στις τηλεοράσεις, αφού ξερουν οτι πρακτικά..."

 

και επί της τελευταίας παρατηρήσεως περί "τυχερών"

εγώ τους λέω τραγουδίστριες σε κέντρο γ' κατηγορίας, διότι μπορεί ο μισθός να είναι χαμηλός (αν και όχι πλέον) σε σύγκριση με το ελεύθερο επάγγελμα αλλά έχεις και τα "τυχερά" σου (γεγονός που συνάδει με ένα κράτος μπoυρδέλο, όπως θα συνεχίσει να είναι)

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by imhotep

[da-mi]

Για να θυμίσω πως γινόταν το μπετόν πριν από λίγα χρόνια και να γνωρίζουν αυτοί που θα κάνουν ΜΣΕ πόσα καρότα θα πρέπει να πάρουν για να βγάλουν την κατηγορία του σκυροδέματος.  Να μη μιλάμε για τις υπόλοιπες αυθαίρετες κατασκευές που δεν είναι από οπλισμένο σκυρόδεμα....

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by da-mi

[laxanos]

θα συμφωνήσω κι εγώ εκτός από την έκφραση "Διότι και οι ίδοι δεν είναι μακάκες, ξερουν οτι πρακτικά..."

θα το έγραφα "διότι και οι ίδιοι είναι μακάκες που περνάνε τέτοιες διατάξεις και λένε ότι λένε στις τηλεοράσεις, αφού ξερουν οτι πρακτικά..."Φουστηδες είναι και πγ....Δε το αναλύω περισσότερο διότι θα έρθει μπαν

και είναι κρίμα γιατί μια χαρά τα λέμε εδώ μέσα...

 

 

@da-mi. Tα χουμε πει αυτά. Ειναι μεγάλη η αβεβαιότητα που συνδέεται με την διαδικασία της αποτίμησης σε όλα τα στάδια.

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by laxanos

[Elounda]

Η ταυτότητα κτιρίου-τακτιοποιήσεις είναι για την ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ τι δεν καταλαβαίνετε?Πρέπει να έχει ΜΣΕ  για να ελέγχει αμα πάρει φωτιά  Καλά τα έλεγε ο Κοκκινολαίμης (ΑΚΑ Τσιρώνης)

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by Elounda

[GriGaS]

Ψηφίστηκε...