Οικισμοί προ του 1923 - Αποστάσεις

[danaikaterina]

Ευχαριστώ πολύ Παύλο

[zulumpo]

Καλησπέρα συνάδελφοι, θέτω το θέμα και εδώ μετά από συζήτηση και με τον συνάδελφο George,

Για κατασκευή εξωτερικής κλίμακας από όροφο προς δώμα. Αν μπορεί να μου λυθεί ο εξής προβληματισμός:

Η απόσταση Δ δεν μου αφήνει περιθώριο για να τοποθετήσω μια εξωτερική κλίμακα σε υπάρχον κτίσμα. Σκέφτηκα την περίπτωση της κλίμακας κινδύνου (πρόφαση), που μου δίνει την δυνατότητα τοποθέτησης βάση των ορίων του οικοπέδου μου, όμως η κλίμακα κινδύνου δεν επιβάλλεται από τον κανονισμό πυροπροστασίας...

Σκέφτηκα κάτι άλλο, μεταξύ του πίσω ορίου του οικοπέδου, παρεμβάλεται παλαιό τμήμα του κτίσματος του οικοπέδου μου, (wc). Υπάρχει περίπτωση η ύπαρξη αυτου του παλαιού κτίσματος να καταργεί την απαίτηση απόστασης Δ από το πίσω όριο του όμορου για την τοποθέτηση της εξωτερικής κλίμακας?

Ευχαριστώ,

 

υποσημείωση, Οι όροι δόμησης της περιοχής μου είναι  (προ '23)

[tetris]

έχουν γίνει αλλαγές

το άρθρο 14 εφαρμόζεται ΜΟΝΟ στα εντός σχεδίου

Το παρόν άρθρο εφαρμόζονταν σύμφωνα με την παρ.3.ι Αρθ-1 του παρόντος και σε οικισμούς χωρίς σχέδιο με τη διευκρίνιση ότι η αναφερόμενη απόσταση Δ ορίζεται σε 2,50 μ. ανεξάρτητα από το ύψος. Ήδη με την παρ.1α Αρθ-7 του Ν-4315/14 ΦΕΚ-269/Α/24-12-14 η εν λόγω διάταξη απαλείφεται  και επανέρχονται σε ισχύ οι διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 ΦΕΚ-181/Δ/85 όπως αυτό ισχύει. 
Επισημαίνεται ότι στους οικισμούς προ του '23 πρέπει να έχουν εφαρμογή τα αναφερόμενα στην Εγκ-113/86 Αρθ-28 παρ.3 δλδ. ελεύθερη τοποθέτηση σύμφωνα με το Αρθ-9  παρ.1 του ΓΟΚ/85)

 

Edited Μάιος 8 , 2019 by Pavlos33

[zulumpo]

1 ώρα πριν, tetris said:

έχουν γίνει αλλαγές

το άρθρο 14 εφαρμόζεται ΜΟΝΟ στα εντός σχεδίου

Το παρόν άρθρο εφαρμόζονταν σύμφωνα με την παρ.3.ι Αρθ-1 του παρόντος και σε οικισμούς χωρίς σχέδιο με τη διευκρίνιση ότι η αναφερόμενη απόσταση Δ ορίζεται σε 2,50 μ. ανεξάρτητα από το ύψος. Ήδη με την παρ.1α Αρθ-7 του Ν-4315/14 ΦΕΚ-269/Α/24-12-14 η εν λόγω διάταξη απαλείφεται  και επανέρχονται σε ισχύ οι διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 ΦΕΚ-181/Δ/85 όπως αυτό ισχύει. 
Επισημαίνεται ότι στους οικισμούς προ του '23 πρέπει να έχουν εφαρμογή τα αναφερόμενα στην Εγκ-113/86 Αρθ-28 παρ.3 δλδ. ελεύθερη τοποθέτηση σύμφωνα με το Αρθ-9  παρ.1 του ΓΟΚ/85)

 

Καλησπέρα tetris, σαν να βρήκες κάποιο πάτημα :),

κατα την γνώμη σου, με την παράθεση της νομοθεσίας αυτης( ΠΔ/24-4-85 ΦΕΚ-181/Δ/85  παρόλο που αναφέρεται στην εκτος σχεδίου δόμηση), επιτρέπεται η ελεύθερη τοποθέτηση της κλίμακας, ανεξαρτήτου απόστασης Δ?

Edited Μάιος 8 , 2019 by zulumpo

[tetris]

Το Π.Δ. 24/4/85 αναφέρεται σε οικισμούς <2000 κατ.

Ελεύθερη τοποθέτηση της οικοδομής σημαίνει: είτε επαφή σε όριο, είτε απόσταση >=δ από αυτό. 

Διάβασε τις αναφερόμενες διατάξεις, και θα τη βρεις την άκρη... 

[zulumpo]

13 ώρες πριν, tetris said:

Το Π.Δ. 24/4/85 αναφέρεται σε οικισμούς <2000 κατ.

Ελεύθερη τοποθέτηση της οικοδομής σημαίνει: είτε επαφή σε όριο, είτε απόσταση >=δ από αυτό. 

Διάβασε τις αναφερόμενες διατάξεις, και θα τη βρεις την άκρη... 

Ναι έχεις δίκιο, σε <2000, λόγω ίδιας ημερομηνίας σκάλωσα..

Εγκ-113/86 Αρθ-28 παρ.3 δλδ  http://www.teelar.tee.gr/law/lpn/egk11386.htm-> άρθρο 9 Το κτίριο τοποθετείται ελεύθερα μέσα στο οικόπεδο. Όπου το κτίριο δεν εφάπτεται με τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου, αφήνεται απόσταση Δ = 3 + 0,10 Η (όπου Η το πραγματοποιούμενο ύψος του κτιρίου σε περίπτωση που εξαντλείται ο συντελεστής δόμησης...

Επομένως αν θεωρηθεί ότι το Δ=0, λόγω του κτιρίου και wc, τότε μπορεί να τοποθετηθεί η σκάλα.

πάντως ενδιαφέρον το ότι εφαρμόζεται ο γοκ του 85.

[BAS]

Για το θέμα της τοποθέτησης του κτιρίου στο οικόπεδο και κυρίως στην ΟΓ , για οικόπεδα μεγαλύτερα των 500 τμ.

Εχουμε οικόπεδο στο οποίο έγινε παραχώρηση με συμβολαιογραφική πράξη 4 μ. στον δρόμο , ο οποίος είναι πλέον 8 μ. Μπορώ να τοποθετήσω τμήμα του κτιρίου επί της νέας οικοδομικής γραμμής ?

Πέραν των όσων έχουν γραφτεί για τα 4 μ και αν ισχύουν αυτά έχουμε και τα εξής : 

ΦΕΚ 293 Δ /1989 ΑΡΘΡΟ 1 ΠΑΡ. 3 ΕΔΑΦΙΟ 6β

Παράθεση

6α. Το κτίριο τοποθετείται στη γραµµή δόµησης όπως αυτή διαµορφώνεται µε την εφαρµογή των διατάξεων των προηγουµένων παραγράφων είτε εσώτερον αυτής, κατά την κύρια όψη του, στο σύνολο ή σε τµήµα αυτής.

β. Σε οικόπεδο µεγαλύτερο των 500 τ.µ. το κτίριο τοποθετείται σε απόσταση τουλάχιστον 2,50 µέτρων από την παραπάνω οριζόµενη γραµµή δόµησης.

 Επίσης στο ΦΕΚ 289 / 2011 ΑΡΘΡΟ 1 ΠΑΡ. 4β

Παράθεση

β. Όταν η κλίση του γηπέδου είναι μεγαλύτερη από
15%, το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος του πρώτου κτηρίου
που εμφανίζει όψη προς το δρόμο στα ανωφερή (ανη-
φορικά) οικόπεδα – στο ανάντι του δρόμου – ορίζεται
ως εξής:
- όταν το κτήριο τοποθετείται στο όριο του γηπέδου
με το δρόμο επιτρέπεται ύψος μέχρι 7,5 μέτρα
 

Εδώ ορίζεται ΣΑΦΩΣ ότι και η πρόσοψη είναι ΟΡΙΟ του οικοπέδου - γηπέδου , όπως και τα όρια προς όμορα οικόπεδα .

Στο ίδιο διάταγμα άρθρο 3 

Παράθεση

Άρθρο 3
Τροποποίηση του άρθρου 87
του Κώδικα Βασικής Πολεοδομικής Νομοθεσίας
(άρθρο 7 του π.δ. της 24.4-3.5.1985)
Η παράγραφος 8 του άρθρου 87 του Κώδικα Βασικής
Πολεοδομικής Νομοθεσίας [άρθρο 7 παρ.8 του π.δ. της
24.4-3.5.1985, όπως αντικαταστάθηκε με την παράγραφο
4ε του άρθρου 1 του από 14.2/23.2.1987 π.δ/τος (Δ΄133)
και αναριθμήθηκε με την παρ. 4β του άρθρου 1 του από
25.4/16.5.1989 π.δ/τος (Δ΄293)], αντικαθίσταται ως εξής:
«8. Για κτήρια όγκου πάνω από 2.000 κυβικά μέτρα
πάνω από την οριστική στάθμη του εδάφους (φυσικού
ή διαμορφωμένου), επιβάλλεται η διάσπαση του όγκου
αυτού σε μικρότερους όγκους ή σε ανεξάρτητα κτή-
ρια, έστω και αν πρόκειται για λειτουργικά ενιαίο οικο-
δόμημα. Οι μικρότεροι όγκοι ή τα ανεξάρτητα κτήρια
δεν επιτρέπεται να επαναλαμβάνουν την ίδια ακριβώς
μορφή, όγκο και τυπολογία και η ελάχιστη απόσταση

μεταξύ τους είναι 2Δ, δηλαδή 5μ. Επιπλέον, δεν επιτρέ-
πεται όλοι οι κτηριακοί όγκοι να εφάπτονται στα όρια
του γηπέδου.
 

Εδώ πλέον έχουμε το εξής .

Αρχικά με κτίριο πάνω από 2000 κμ όγκο και μέγιστο αριθμό ορόφων 2 , αυτό σημαίνει ότι για μέσο ύψος ορόφου 3,75 μ (7,50/2)  , το εμβαδόν του κτιρίου που μετράει στην δόμηση θα είναι μεγαλύτερο των 533,33 τμ. 

Αρα σε κάθε περίπτωση έχουμε οικόπεδο εμβαδού άνω των 500 τμ . 

Στην τελευταία παράγραφο δεν μας επιτρέπει να εφάπτονται στα όρια του γηπέδου , άρα όπως γράφει παραπάνω και σε αυτό με τον δρόμο , όλοι οι κτηριακοί όγκοι . Οπότε τμήμα του κτιρίου μπορεί να εφάπτεται στην οικοδομική γραμμή - ρυμοτομική γραμμή.

Μετά από τα ανωτέρω σε γήπεδο μεγαλύτερο των 500 τμ , το οποίο έχει απομείνει μετά την παραχώρηση 4 μ. στον δρόμο με συμβολαιογραφική πράξη , επιτρέπεται η τοποθέτηση τμημάτων των κτιρίων επί του ορίου του γηπέδου με τον δρόμο , όπως και με τα λοιπά όρια .

 

Θα ήθελα τις απόψεις σας .

 

[Pavlos33]

Αν και έχεις ποστάρει σε θέμα που αφορά προ 23 οικισμούς υποθέτω από τα παραπάνω ότι αναφέρεσαι στην διάταξη του άρθρου 6 ΦΕΚ 181/Δ/85 περί γραμμής δόμησης σε οριοθετημένους οικισμούς. Από τα γραφόμενα δεν γίνεται κατανοητό για ποιο λόγο το οικόπεδο παραχώρησε 4 μ εδαφική λωρίδα. Αν υποθέσουμε ότι με απόφαση Νομάρχη θεσπίστηκε ελάχιστο πλάτος οδού 8 μ και ήδη το υφιστάμενο πλάτος ήταν 4 μ, το οικόπεδο όφειλε να παραχωρήσει 2 μ ώστε τελικά το ημιπλάτος του δρόμου να γίνει 4 μ εις βάρος της ιδιοκτησίας. 

Η άποψή μου για το κυρίως ερώτημα είναι ότι το κτίριο θα πρέπει να τοποθετηθεί 2,5 μ εσώτερα από την οικοδομική γραμμή, όπως αυτή προέκυψε μετά την παραχώρηση σε κοινή χρήση.

Παραθέτω αντίστροφα τις σχετικές παραγράφους του άρθρου 6

3β άρθρο 6: Σε οικόπεδο μεγαλύτερο των 500 τμ. το κτίριο τοποθετείται σε απόσταση τουλάχιστον 2,50 μέτρων από την παραπάνω οριζόμενη γραμμή δόμησης. 

 "3." (τέως παρ.6) α. Το κτίριο τοποθετείται στη γραμμή δόμησης όπως αυτή διαμορφώνεται με την εφαρμογή των διατάξεων των προηγουμένων παραγράφων  (σχόλιο δικό μου---άρα σύμφωνα με την παρ 1) είτε εσώτερον αυτής, κατά την κύρια όψη του, στο σύνολο ή σε τμήμα αυτής. 

  Παρ 1    "1. Κάθε οικόπεδο για να είναι οικοδομήσιμο πρέπει να έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο ή σε χώρο που έχει τεθεί σε κοινή χρήση . Ο παραπάνω χώρος πρέπει να έχει πλάτος τουλάχιστον 4 μέτρα και να εφάπτεται καθ' όλο το μήκος της μιας πλευράς των ορίων του οικοπέδου. 'Οπου το πλάτος αυτό υπολείπεται των 4 μέτρων, για να είναι το οικόπεδο οικοδομήσιμο, πρέπει με συμβολαιογραφική πράξη, της οποίας αντίγραφο κοινοποιείται με απόδειξη στον οικείο ΟΤΑ, να τεθεί σε κοινή χρήση λωρίδα οικοπέδου τόση, ώστε από το πρόσωπο του εναπομένοντος οικοπέδου μέχρι τον άξονα του κοινόχρηστου χώρου να επιτυγχάνεται πλάτος τουλάχιστον 2 μέτρων. Της παραπάνω ρύθμισης εξαιρούνται τα τμήματα του οικοπέδου που καταλαμβάνονται από οικοδομές. 

 

[BAS]

Ευχαριστώ για την απάντηση .

Η παραχώρηση έγινε ώστε το οικόπεδο να υπάρχει δρόμος 4 μ. από τον άξονα και αντίστοιχα οι απέναντι θα κάνουν και αυτοί το ίδιο , γιατί στον συγκεκριμένο οικισμό έχουν περάσει διάταξη για δρόμους 8 μ. 

Εγραψα στο συγκεκριμένο θέμα γιατί εδώ είχε αναφορές για τις αποστάσεις από τον δρόμο , αν υπάρχουν. 

Εδώ όμως η απάντηση έρχεται ως εξής : 

Παράθεση

  "3. Σύστημα δόμησης.

   Το κτίριο τοποθετείται ελεύθερα μέσα στο οικόπεδο. Οπου το κτίριο δεν

εφάπτεται με τα πλάγια και πίσω όρια του οικοπέδου, αφήνεται απόσταση

τουλάχιστον 2,50 μ. [Μέσα στην απόσταση αυτή επιτρέπεται η κατασκευή

εξωστών πλάτους μέχρι ένα (1.00) μέτρο. ] Η απόσταση μεταξύ ανεξαρτήτων

κτιρίων μέσα στο ίδιο οικόπεδο ορίζεται σε 2,50 μέτρα τουλάχιστον".

     ***Η παρ. 3 αντικαταστάθηκε ως άνω από την παρ. 2γ του άρθρ. 1 του

       Π.Δ. της 14-23 Φεβρ. 1987 (ΦΕΚ Δ` 133).

 ***Το τρίτο εδάφιο διαγράφηκε με τη παρ.3 του άρθρου 1 του ΠΔ 4-11-2011/4-11-2011, ΦΕΚ ΑΑΠ 289/4-11-2011.Βλ. και μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 4 του αυτού Π.Δ/τος περί οικοδομικών αδειών.

Κατ΄ αρχήν λοιπόν ισχύει η ελεύθερη τοποθέτηση . 

Μετά έρχεται το 

Παράθεση

"3" (6α.) Το κτίριο τοποθετείται στη Γραμμή Δόμησης όπως αυτή διαμορφώνεται

με την εφαρμογή των διατάξεων των προηγουμένων παραγράφων είτε εσώτερον

αυτής, κατά την κύρια όψη του, στο σύνολο ή σε τμήμα αυτής.

  β. Σε οικόπεδο μεγαλύτερο των 500 τ.μ. το κτίριο τοποθετείται σε

απόσταση τουλάχιστον 2,50 μέτρων από την παραπάνω οριζόμενη γραμμή

δόμησης.

που ορίζει ένα περιορισμό για τα άνω των 500 τμ και το 2011 έρχεται μία άλλη διάταξη που ορίζει για τα κτίρια όγκου άνω των 2000 κμ , που είναι σίγουρα σε οικόπεδα άνω των 500 τμ, η οποία ορίζει υποχρεωτική διάσπαση των κτιρίων και δίνει την δυνατότητα να χτίσεις στον δρόμο , ενώ ορίζει αποστάσεις μεταξύ των κτιρίων 2Δ ήτοι 5 μ. , αντί για 2,50 που ορίζει το άρθρο 3.

Ακόμα και η άλλη διάταξη που ανέφερα για τα γήπεδα με κλίση άνω του 15 % , επιτρέπει να χτίσεις στον δρόμο , χωρίς να ορίζει κριτήριο εμβαδού .

Εδώ πρόκειται για τουριστική εγκατάσταση και ο ΣΔ ορίζεται αναλογικά με το εμβαδόν και έχουμε γήπεδο 3 στρεμμάτων .

Προφανώς δεν μπορούμε να παίρνουμε ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΥΣΜΕΝΗ από τον νόμο του 2011 , δηλαδή Δ = 5,00 και διάσπαση όγκου και να μην παίρνουμε το τρίτο σημείο του νόμου, ο οποίος είναι και αρκετά μεταγενέστερος του νόμου του 1985 .

[Pavlos33]

1 ώρα πριν, BAS said:

Ευχαριστώ για την απάντηση .

Η παραχώρηση έγινε ώστε το οικόπεδο να υπάρχει δρόμος 4 μ. από τον άξονα και αντίστοιχα οι απέναντι θα κάνουν και αυτοί το ίδιο , γιατί στον συγκεκριμένο οικισμό έχουν περάσει διάταξη για δρόμους 8 μ. 

 

Άρα, το οικόπεδο δεν είχε καθόλου πρόσωπο σε υφιστάμενο κοινόχρηστο δρόμο;

Μήπως έχει επέλθει παραχώρηση προς απόκτηση προσώπου "τυφλού" οικοπέδου με άλλοτε (καταργηθείσες το 2008) διατάξεις για να αποκτήσει με τις παλιές διατάξεις το οικόπεδο οικοδομησιμότητα;

Για την οικοδομική γραμμή έχουμε και μια ακόμη διάταξη δυνάμει του ΠΔ 209/98 , αν ο δρόμος είναι κύριος δημοτικός, η οικοδομή τοποθετείται 3 μέτρα από το όριο της οδού όπως αυτό ορίζεται στο ΠΔ 209/98. Επιπλέον θα πρέπει να ελεγχθεί αν υπάρχει ειδικότερη απόφαση Νομάρχη που να ορίζει απόσταση γραμμής δόμησης σε οριοθετημένους οικισμούς (ή ακόμη και σε συγκεκριμένους οικισμούς του Νομού) και σε μη κύριους δημοτικούς δρόμους.

Για τα επικλινή οικόπεδα η τροποποίηση του ααπ 298/11 αναφέρει την λέξη "όταν" το κτίριο τοποθετείται στο όριο με μια δική μου ερμηνεία να είναι ότι όταν επιτρέπεται το κτίριο να τοποθετείται στο όριο και η περίπτωση που σκέφτομαι είναι μόνο σε διαμορφωμένη γραμμή δόμησης κατόπιν έγκρισης Πολεοδομίας ή όταν ειδικά ορίζεται έτσι στον οικισμό (πχ σε παραδοσιακούς κλπ).

β. Όταν η κλίση του γηπέδου είναι μεγαλύτερη από 15%, το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος του πρώτου κτηρίου που εμφανίζει όψη προς το δρόμο στα ανωφερή (ανηφορικά) οικόπεδα - στο ανάντι του δρόμου - ορίζεται ως εξής: 
- όταν το κτήριο τοποθετείται στο όριο του γηπέδου με το δρόμο επιτρέπεται ύψος μέχρι 7,5 μέτρα. 
- όταν αυτό τοποθετείται καθ' υποχώρηση σε απόσταση έως 20 μέτρα από το όριο του γηπέδου με τον δρόμο επιτρέπεται το ύψος του να είναι μέχρι 4,5 μέτρα από το πέριξ φυσικό έδαφος. 
- όταν αυτό τοποθετείται σε απόσταση μεγαλύτερη των 20 μέτρων από το όριο του γηπέδου με το δρόμο επιτρέπεται να έχει ύψος μέχρι 7,5 μέτρα. 

Edited Ιούνιος 3 , 2021 by Pavlos33