Φωτογραφίες από μεταλλικό σύμμεικτο κτήριο με τοιχοποιίες από Ytong.

[Achelleas]

Απ' ότι βλέπω μπορώ να πω τα εξής:

1) Εχει τοποθετήσει χιαστί και στις δύο διευτθύνσεις και απαλλάσεται από την χρήση συνδέσεων πλήρους πάκτωσης στους λοιπούς κόμβους, ή ετσι νομιζει...

2) Οι χιαστί δεν κατεβαίνουν μέχρι το ισόγειο, με αποτέλεσμα να μεταφέρει τις οριζόντιες δυνάμεις στη στάθμη θεμελίωσης με τα υποστυλώματα..... Εγω το συγκεκριμένο δεν το εμπιστευομαι...

3) Οι διατομές μου φαίνονται μικρες. Σίγουρα ΔΕΝ εχει κάνει ικανοτικό. Ελπίζω να εχει πάρει q=1-1,5

4) Η γωνία των χιαστών είναι όντως μεγάλη. Πιστευω ότι θα λειτουργήσουν μάλλον καμπτικά παρά αξονικά

5) Δεν υπάρχει επαρκής πλαισιακή λειτουργία

6)Προσέξατε οτι η πλάκα καλουπώθηκε κανονικά? Δεν υπαρχουν ενδιαμεσοι δοκοί ούτε λαμαρίνα σκυροδέτησης.

7) Εχουν αραγε τοποθετηθεί διατμητικοί ήλοι για να εξασφαλισθεί διαφραγματική λειτουργία?

 

Αυτα προς το παρόν, αλλά εξακολουθώ να το μελετάω

 

Προσθήκη 1.

Οι χιαστοι να ανεβαίνουν άραγε ΄ψηλότερα ή σταματούν στο μεσοπάτωμα

[crhatzis]

rigid ευχαριστώ για τις φωτογραφίες από την Πετρούπολη....προσπαθούμε και ερευνάμε καθημερινά τις κατασκευές μας.

Για περισσότερα επισκεφτείτε..

**********************

 

 

 

Παρακαλώ οι διαφημίσεις απαγορεύονται. Αν είστε εσείς οι κατασκευαστές του κτιρίου και έχετε την διάθεση και την καλοσύνη να συζητήσετε τα θέματα που σχολιάστηκαν θα είναι καλό να γίνει ανώνυμα γιατί επώνυμα αποτελεί διαφήμιση. Όλα τα σχόλια που γίνονται από παρατηρήσεις σε φωτογραφίες στα πλαίσια της λειτουργίας του forum δεν μπορούν παρά να είναι υποθέσεις, επειδή οι σχολιαστές δεν έχουν πλήρη εικόνα της κατασκευής.

 

Παρατήρηση: Τα Greeklish απαγορεύονται. Αν δεν μπορείτε να τα αποφύγετε, διαβάστε τι μπορείτε να κάνετε ΕΔΩ.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

6α. Οι διαφημίσεις απαγορεύονται. Αν αναρωτιόμαστε για το αν κάτι αποτελεί διαφήμιση ή όχι, ρωτούμε τους αρμόδιους συντονιστές μέσω π.μ. Η απαγόρευση ισχύει τόσο για το κείμενο μιας δημοσίευσής μας όσο και για την "υπογραφή" μας.

6β. Η αναζήτηση μηχανικών, τεχνικών γραφείων ή εταιρειών παροχής υπηρεσιών, κατασκευαστικών προσφορών, σύνταξης μελετών, παροχής συμβουλών κ.λπ. απαγορεύεται.

Ευχαριστώ, ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ

[rigid_joint]

όχι για να δείτε όταν ποστάρω φώτος

[paktomenos]

όχι για να δείτε όταν ποστάρω φώτος

 

Οταν ποστάρεις φώτος μας μπερδεύεις , τελικά μια χαρά συνεχίζουν τα Χ μέχρι κάτω, απλά στις δικές σου έχουν καλυφθεί από την τοιχοποιία.

 

Πρόταση προς το Forum να σε εξοπλίσουμε με μια κάμερα 20 Μp, να σαρώνεις την Ελλάδα ανακαλύπτοντας τα διαμάντια του κατασκευαστικού μας πλούτου.

 

Πάντως υπερδιαστασιολογημένο δεν θα το έλεγα, μια χαρά μου φαίνεται σε αυτό τον τομέα. Για τα Ytong και τα κοψίματα στα Χ, τα έχουμε πει και πιο πρίν.

[rigid_joint]

δυστυχως paktomene, η προτασή σου δεν θα εισακουστει από τους ανωθεν εμου mods,

 

μ'εχουν με τα 2ΜP του κινητού, και ειναι και αυτός ο acnt, δεν σπάει φράγκο

[crhatzis]

Καλησπέρα,

πρωτίστως ζητώ συγγνώμη απο τον διαχειρηστη λογω κεκτημένης ταχύτητος, αναρτησα τον ιστοχώρο της εταιρείας μας, νεος στο forum....

Οσον αφορά τις απορίες που διμηουργήθηκαν, αναρτώ τις κατωθι φωτο προς διαβουλευση και απάντηση στις απορίες. Θεωρώ οτι οι επιλύσεις μας ειναι επιστημονικά τεκμηριωμένες με αριστη συμπεριφορά σε βάθος χρόνου.

Στην διάθεση σας για καθε πληροφορία, υπάρχει διαθέσημη και η μελέτη.

Με εκτίμηση.

crhatzis.

[spy1551]

--Οι πεντάμετροι τοίχοι στις πρώτες φωτο, μήκους 1,20 χωρίς κάποια εγκάρσια υποστήριξη.

-- Τα τρίγωνα ανάμεσα στα χιαστί.

-- το ελλιπές σφήνωμα γενικά.

-- Η ποιότητα κατασκευής.

 

1. Γι' αυτό υποτίθεται ότι βάζεις κάποια ειδικά τεμάχια τύπου Π στα σενάζ , τα οποία συγκολλάς στο μεταλλικό υποστύλωμα.

Εδώ οι απόψεις διίστανται. Υπάρχει και η άποψη ότι η τοιχοποία θα πρέπει να είναι τελείως ανεξάρτητη από τον μεταλλικό σκελετό.

Η προσωπική μου άποψη είναι υπέρ της ασφάλειας.

Δηλαδή να υπολογιστεί το μεταλλικό ώστε να μην παίρνει μεγάλες μετακινήσεις αλλά να υπάρχει και ένα ελαστικό παρέβυσμα (αφρός πολυουρεθάνης) ανάμεσα στον μεταλλικό σκελετό και την τοιχοποιία.

2. Τα τρίγωνα ανάμεσα στα χιαστί τα έκαναν για να μη χάσουν χώρο.

3. Το σφήνωμα και γενικά η τοποθέτηση ΥTONG πρέπει να γίνεται από εξειδικευμένο συνεργείο.

 

Η πολυουρεθάνη μεταξύ μεταλλικού μέλους και Ytong έχει την ίδια συγκολλητική ιδιοτητα όπως η λάσπη που παρεμβάλεται μεταξύ οπτόπλινθου και σκυροδέματος,γιατί βλέπω αρκετή εμπιστοσύνη στο συγκεκριμένο τρόπο δόμησης?

 

Την πολυουρεθάνη την έχουν βάλει ως ελαστικό παρέβυσμα.

Για να μπορεί να μετακινηθεί ο μεταλλικός σκελετός χωρίς να τραυματίσει την τοιχοποία.

 

 

Η σύνδεση είναι τυπική αμερικάνικη, όμως εδω με προβληματίζει αν μπορεί να μεταφέρει ροπές.

Είναι συγκολλητή. Προς μία παρόμοια σύνδεση έχω καταλήξει και εγώ για υποστυλώματα με κοιλοδοκούς και δοκούς ΙPE.

1. Tα μεταλλικά υποστυλώματα από κοιλοδοκούς έχουν την καλύτερη στατική συμπεριφορά για πολυόροφα κτήρια γιατί έχουν ισχυρή ροπή αδράνειας και στις 2 διευθύνσεις.

Προσωπικά θα έκανα μία σύνδεση ροπής μεταξύ ΙPE και κοιλοδοκού.

Στο ΙPE θα είχα και ενίσχυση (haunch) (παρόλο που θα ήταν σύμμεικτο).

Και αυτό θα το συγκολλούσα στο υποστύλωμα από κοιλοδοκό SHS ,τον οποία θα ενίσχυα περιμετρικά με δαχτυλίδι.

Σε μία απόσταση 0,5-1,00μ. (χοντρικά), από τον κόμβο , εκεί όπου μειώνονται οι ροπές , θα έκανα μία αποκατάσταση συνέχειας της δοκού η οποία θα συνέχιζε κανονικά.

Δηλαδή στην μοντελοποίηση η δοκός θα αποτελούνταν από 3 μέλη.

 

Όπως έγραψα παραπάνω οι πλάκες δεν είναι σύμμεικτες, είναι συμβατικές από οπλισμένο σκυρόδεμα. Δεν ξέρω γιατί τις κατασκεύασαν μ' αυτό τον τρόπο σ' ένα κτήριο αυτού του είδους.

1. Την έκαναν χωρίς χαλυβδόφυλλο είτε για οικονομικούς λόγους είτε για να κερδίσουν ελεύθερο ύψος.

 

 

Κόστος "παραδοσιακού" καλουπώματος : 50Ε/μ3 + 30Ε/μ3 ένσημα = 80Ε/μ3 max

για μια συμπαγή πλάκα 17 εκ. 80/5,88 = 13,6 Ε/μ2

 

Κόστος μεταλλότυπου τύπου ΚΟΝΤΙ KSH 98.1 πάχους 1 mm: 32 E/m2 + ΦΠΑ

Διαφορά : 18,4 Ε/μ2 - το κόστος απο την τοποθέτηση λιγότερου οπλισμού κάτω στη δεύτερη περίπτωση (ανάλογα με την περίπτωση-ανοίγματα κλπ, μικρή διαφορά συνήθως) + το κόστος ΦΠΑ που ΔΕΝ θα πληρώσεις στον καλουπατζή (Γιουνανιστάν-Ε.Κ.Κ.Ο.)

Συν το ότι εξώστες κλπ πρέπει να τα καλουπώσεις κανονικά έτσι κ' αλλιώς.

 

Για τον μεταλλότυπο υπολόγισε 18 E/m2 + ΦΠΑ και όχι 32 E/m2 + ΦΠΑ.

Το μπετόν στοιχίζει 60 E/m3 + Φ.Π.Α.

Στην ολόσωμη πλάκα θα βάλεις κανονικό οπλισμό , οπότε υπολόγισε και τα έξοδα του υλικού συν τα ένσημα των σιδεράδων.

Αν τα υπολογίσεις όλα αυτά βγαίνει οικονομική η σύμμεικτη πλάκα (λιγότερο μπετόν , πλέγμα ,εργατικά , ένσημα κτλ)

Αλλά , κάπως θα πρέπει να κλείσεις την πλάκα σου από κάτω για να μη φαίνεται ο μεταλλότυπος , δηλαδή γυψοσανίδα , οπότε τελικά βγαίνει πιο ακριβή η σύμμεικτη πλάκα ( αν και θα πρέπει να συνυπολογιστεί ότι φέρει και λιγότερα νεκρά φορτία).

Σε μεγάλα κτήρια βολεύει η σύμμεικτη πλάκα με δευτερεύουσες δοκούς γιατί στο κενό περνάνε αεραγωγοί ,μηχανολογικός εξοπλισμός κτλ.

 

Κι εμένα αυτή ήταν η πρώτη μου απορία όταν έιδα τις φωτογραφίες,αλλά μέχρι τώρα,σε όσα μεταλλικά-σύμμεικτα έχω δει ,οι πλάκες είναι κατασκευασμένες χωρίς χαλυβδόφυλλο.Είναι κάτι που δεν ξέρουμε?

Μάλλον το οικονομικό.

 

Συνηθως χρησιμοποιειται το χαλυβδοφυλλο. Μήπως εχει αλλαξει το κόστος πια και δεν πολυσυμφερον; Δοκιμασαμε καποους διατμητικους ύλους της Χιλτι και κανουν περιπου 20€/μ2. Ξέρει κανεις το κοστος των Νελσον μαζι με την γεννητρια που χρειαζεται για αυτη τη δουλεια;

 

Οι ήλοι κοστίζουν 0,70-0,90€/τεμ. , ως υλικό , οπότε με τα εργατικά υπολόγιζε περίπου 1,30€/τεμ

Υπάρχει και η λύση των διατμητικών συνδέσμων αλλά δεν ξέρω αν σε συμφέρει , γιατί ως υλικό είναι πιο οικονομικοί αλλά έχουν παραπάνω εργατικά.

 

Πιστεύω οτι μπορεί να μεταφέρει ροπές, το θέμα όμως είναι πως υπολογίστηκε... και δεν μιλάω για την συνέχεια της δοκού (κοχλιωτή) αλλά για την συγκόλληση του Ι στην κοιλοδοκό. Υπάρχει στον Εc3 σύνδεση ροπής Ι σε κοιλοδοκό....

 

Δεν υπάρχει σε κανένα κανονισμό και σε κανένα στατικό πρόγραμμα.

Μόνο αν λύσεις τη σύνδεση με πεπερασμένα ( και κάνεις διπλωματική την μελέτη)

 

Μήπως απλά δεν του επέτρεπε η αρχιτεκτονική λύση να βάλει χιαστί οπουδήποτε αλλού?

Α γειά σου.

 

Εγώ θα έβαζα μικρά γωνιακά στις ενώσεις δοκών-στύλων.

 

Γωνιακά όχι στις κύριες δοκούς.

Ας υπάρχουν πλαίσια ροπής παράλληλα με χιαστί (προς την πλευρά της ασφάλειας).

Γωνιακά μόνο στις συνδέσεις δευτερεύουσων δοκών με κύριες.

Στις δευτερεύουσες δοκούς επιδιώκεις να έχεις συνδέσεις ροπής για να έχεις μόνο θετικές ροπές.

Οι θετικές ροπές παραλαμβάνονται και από την πλάκα Ο/Σ(γιατί έχεις θλίψη της δοκού) και από την μεταλλική δοκό. Δηλαδή έτσι λειτουργεί η σύμμικτη δοκός.

Στις πακτώσεις , δηλαδή στις συνδέσεις ροπής , έχεις και αρνητικές ροπές , όπου λειτουργεί μόνο η μεταλλική δοκός.

[ΟΩΝ]

Όσο αφορά την πολουερεθάνη που έχει μπει αυτή είναι μία ανακάλυψη των μαστόρων (υποτίθεται), προφανώς και δεν προσφέρει κανένα σφύνωμα και δεν εξασφαλίζει καμία συνεργασία.

 

Άρα τελικά, η πολυουρεθάνη δεν "σφηνώνει" την τοιχοπλήρωση στον σκελετό; Ρωτάω διότι στο βίντεο της Ytong ( http://www.ytong.gr/videos/ytong_study.swf?width=600&height=550 ) λένε ακριβώς αυτό... ότι δηλαδή ο αφρός πολυουρεθάνης χρησιμοποιείται για το σφήνωμα... Βέβαια το βίντεο αναφέρεται σε σκελετό μπετόν... Δεν λέει αν ισχύει το ίδιο και για μεταλλικό σκελετό...

 

Την πολυουρεθάνη την έχουν βάλει ως ελαστικό παρέβυσμα.

Για να μπορεί να μετακινηθεί ο μεταλλικός σκελετός χωρίς να τραυματίσει την τοιχοποία.

 

Αν ισχύει αυτό, πώς εξασφαλίζεται η εκτός επιπέδου ευστάθεια της τοιχοπλήρωσης; Φτάνουν μόνον τα σενάζ;