Δίκτυο - Αγωγοί αποχέτευσης οικιακών λυμάτων και πεζοδρόμιο

[django67]

Ερωτήσεις, για περίπτωση ανάγκης σύνδεσης παλιάς κατοικίας σε καινούριο δημοτικό δίκτυο αποχέτευσης:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Οι αγωγοί αποχέτευσης οικιακών λυμάτων (από το κάθε επιμέρους διαμέρισμα οικοδομής προς το δημόσιο φρεάτιο σύνδεσης), μπορούν σε κάποιο μήκος της διαδρομής τους  να περάσουν κάτω από το δημόσιο πεζοδρόμιο; Είτε κάθετα σε μήκος περίπου μισό μέτρο, είτε οριζόντια (παράλληλα προς το πεζοδρόμιο) σε μήκος 3-4 μέτρων;

 

Ή υποχρεωτικά, περνάνε κάτω από το ισόγειο της υπάρχουσας παλιάς οικοδομής (μεγάλο μήκος σκαψιμάτων του δαπέδου του κοινόχρηστου διαδρόμου και των δαπέδων 2 ισογείων καταστημάτων, δύσκολη δουλειά και κοστοβόρα!)

 

Το δημόσιο φρεάτιο (όπου πρέπει να συνδεθεί η οικοδομή) είναι ήδη τοποθετημένο/έτοιμο στο μισό μέτρο, μπροστά από την οικοδομή, στο δημόσιο πεζοδρόμιο, πλάτους 1 μέτρου. Ο Δήμος τοποθέτησε ένα φρεάτιο  σύνδεσης ανά οικοδομή (ανεξάρτητα από τον αριθμό των επιμέρους ιδιοκτησιών). Σ΄αυτό το δημόσιο φρεάτιο, πρέπει να οδηγηθούν οι αγωγοί αποχέτευσης  από 4 επιμέρους ιδιοκτησίες.  Δεν είμαι "μάστορας", όμως νομίζω ότι κάπου πριν τη διασύνδεση με το φρεάτιο, πρέπει να "ενωθούν" οι 4 αγωγοί αποχέτευσης", να μετατραπούν σε έναν αγωγό και αυτός ο ένας πλέον αγωγός, να  διασυνδεθεί με το δημόσιο φρεάτιο.

 

Σκεφτόμενος ότι πρακτικά είναι πολύ δύσκολο ως ακατόρθωτο/τεράστια κοστοβόρο - να σκαφτούν όλα τα δάπεδα του ισογείου της οικοδομής για να περάσουν όλες οι διαδρομές των αγωγών εντός του,  πέρα από άρνηση ιδιοκτήτη να σκαφτεί το μαγαζί του για να περάσουν οι 3 αγωγοί των άλλων ιδιοκτησιών - και μάλιστα χιαστί, έχει πάτωμα με μωσαϊκό και δεν επισκευάζεται - σαν να μην έγινε τίποτε, ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ αν επιτρέπεται από το ΓΟΚ να περάσουν οι σωλήνες αποχέτευσης κάτω από το δημόσιο πεζοδρόμιο!

 

Ακόμα, όπως στήνεται μια κατακόρυφη υδρορροή, έξω από  το ιδεατό στερεό της οικοδομής, που καταλήγει στο ρείθρο του πεζοδρομίου, με τον ίδιο τρόπο, μπορεί ένας κατακόρυφος σωλήνας αποχέτευσης , π.χ. φ150, να τοποθετηθεί κι αυτός σύριζα στον εξωτερικό τοίχο της οικοδομής, να "πιάσει" χώρο του πεζοδρομίου-και να στηθεί γύρω του σοβάς ή κεραμιδότουβλο για να τον καλύψει προστατευτικά;

 

Αν δε γίνεται αλλιώς, η πολεοδομία το "παραβλέπει κατά παρέκκλιση";

 

Αν δεν επιτρέπει το προηγούμενο ο ΓΟΚ,  κι αν ο ιδιοκτήτης μιας ιδιοκτησίας αρνηθεί να περάσουν από την ιδιοκτησία του κατακόρυφα ή και υπόγεια οριζόντια σωλήνες αποχέτευσης Φ150 κάποιου άλλου διαμερίσματος, γιατί του μικραίνουν κατά έναν αριθμό τα τετραγωνικά του, τι γίνεται;

(μύλος!)

[dimitris GM]

εκεινο που γινεται κατα την κατασκευη μιας οικοδομης ειναι οτι,

προβλεπεται [και τοποθετουνται -συνηθως- οι σωληνωσεις  μεχρι το πεζοδρομιο, επι σκοπώ συνδεσης με το δικτυο

¨"όποτε " και αν κατασκευασθει.]

Αν δεν εχει γινει αυτο, θα πρεπει να γινουν οι σωληνωσεις και να περασουν από όπου κρινεται "καλυτερα"

 

Κατα τα λοιπα

εαν θετεις ερωτηματα και είτε  δινεις  ειτε εμπεριεχουν και τις απαντησεις....απλά.... μας μπερδευει.... 

επομενως λες,

υπαρχει οικοδομη του ετους αποτελουμενη απο....

μεχρι σημερα ειχε βοθρο..οι κατεβασιες βρισκονταν ....

περασαν τις αποχετευσεις του Δημου

Θελουμε να συνδεθουμε

υπαρχουν τα εξης προβληματα

κλπκλπ

 

θα ζητησεις μελετη συνδεσης και θα συζητησετε με τους συνιδιοκτητες

 

Εν τελει, σε περιπτωση διαφωνιας, θα κρινουν τα δικαστηρια.

[django67]

...

 

θα ζητησεις μελετη συνδεσης και θα συζητησετε με τους συνιδιοκτητες

 

Εν τελει, σε περιπτωση διαφωνιας, θα κρινουν τα δικαστηρια.

 

Η οικοδομή είναι του 1978. 

Πρόσφατα φτιάχτηκε το δημοτικό δίκτυο αποχέτευσης.

Οπότε τώρα πρέπει να γίνει το κλείσιμο του παλιού βόθρου και η σύνδεση των υπαρχόντων αγωγών (των 4 ιδιοκτησιών) στο δημοτικό φρεάτιο.

 

Ο τοπικός δήμος πιέζει (νόμιμα-λογικά) να συνδεθούν όλοι στο νέο αποχετευτικό δίκτυο, αλλιώς θα εφαρμόσει τον κανονισμό του ΓΟΚ και της ΔΕΥΑ που προβλέπει ποινική+διοικητική κύρωση+διακοπή της υδροδότησης.  Όμως δέχεται τις αιτήσεις σύνδεσης, μία αίτηση ανά ακίνητο, από το διαχειριστή του.  Αφού υποβληθεί ένας φάκελος πλήρης όλων των στοιχείων (άδεια οικοδομής, τοπογραφικό διάγραμμα 1:500, βεβαίωση μηχανικού για τα τ.μ. κάθε συνιδιοκτησίας, κατόψεις ισογείου & ορόφου, κατόψεις + σχεδιάγραμμα υπάρχοντος αποχετευτικού, πίνακας χιλιοστών συνιδιοκτησίας, κλπ, αφού τα βρει εντάξει βγάζει το ποσό πληρωμή του τέλους σύνδεσης (περίπου 10 ευρώ το τ.μ.). Μετά προχωρούν οι ενδιαφερόμενοι στην ανάθεση της κατάστασης σε υδραυλικό... και στο τέλος ελέγχει την ορθή εφαρμογή και το αποτέλεσμα ο τοπικός δήμος, διά των ελεγκτών του.

 

Στην οικοδομή οι 2  συνιδιοκτήτες από τις 4 ανεξάρτητες ιδιοκτησίες, λείπουν στον εξωτερικό, δεν εμφανίζονται εδώ και χρόνια, δεν υπάρχουν στοιχεία για να τους βρει κάποιος. Τα δοσμένα στοιχεία τους στο Κτηματολόγιο (κάπου στο 2008, δηλαδή οι ταχυδρομικές διευθύνσεις και τα τηλέφωνά τους), δεν είναι ενεργά (ακριβή). Είναι άγνωστοι στην περιοχή. Δεν υπάρχουν γνωστοί φίλοι - συγγενείς τους - ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ! Οπότε το θέμα το προχωρούν  οι υπόλοιποι 2 ιδιοκτήτες. Θα θυροκολλήσουν τυπικό εξώδικο στις πόρτες των 2 ιδιοκτησιών ειδοποιώντας αυτούς που δεν εμφανίζονται, ότι πρέπει να υποβληθεί η αίτηση και να ξεκινήσει η διαδικασία, αλλιώς θα ζημιωθούν με πρόστιμα και ζημιές στην περιουσία τους. (για την "κάποια" αποφυγή πιθανής κατοπινής ανεπιθύμητης αντίδρασης, όταν εμφανιστούν κάποια στιγμή).

 

Πέρα από τα προαναφερόμενα, υπάρχει στο συμβολαιογραφείο, σύσταση οροφοκτησίας,  όμως δεν υπάρχει κανονισμός πολυκατοικίας, ούτε διαχειριστής. Το κοινόχρηστο ρεύμα είναι απενεργοποιημένο, από την εποχή που πέθανε ο αρχικός ιδιοκτήτης όλων.

 

Κι ελπίζω ότι ο Δήμος μπορεί κατά παρέκκλιση, να κάνει δεκτή  την αίτηση σύνδεσης από τους εμφανισμένους 2 συνιδιοκτήτες. Που και οι δυο θα υπογράψουν την αίτηση σύνδεσης!

 

Με λίγα λόγια, υπάρχουν ελλείψεις και πρακτικά+νομικά προβλήματα, που για να διορθωθούν-για να τακτοποιηθούν μέσω συμβολαιογραφικών πράξεων, δικαστηρίων και άλλων σχετικών, χρειάζονται  πάρα πολλά χρήματα. Που όπως είναι γνωστό, δεν υπάρχουν. 

 

Το κράτος και οι φορείς του μας έχουν ταράξει στις διάφορες εφαρμογές μέτρων τακτοποίησης... τι στο καλό, τόσες εισφορές μαζεμένες σε ελάχιστο χρονικό διάστημα; ΑΔΥΝΑΤΩ-ΑΔΥΝΑΤΟΥΜΕ! Τα παλιά χρόνια, μοίραζαν τις διάφορες εισφορές υπέρ του κράτους (για την κατοικία) σε ένα διάστημα 30-60 χρονών (παραχωρητήρια, νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων, οικοδομικές άδειες, γονικές παροχές, διαθήκες, κτηματολόγια, ΕΕΤΗΔΕ, ΕΝΦΙΑ, Ανανεώσιμες πηγές,  δασικοί χάρτες και τόσα άλλα, ... όλα αυτά τα μοιράζονταν 2-3 γενιές και το "κοστούμι" ήταν πιο ταιριαστό! Τώρα αυτοί φόρτωσαν τα πάντα, σε μια γενιά (υπαλλήλων στην πλειοψηφία). Πώς να τα βγάλει πέρα μια γενιά!

 

Έτσι, ρωτάω, για δω πώς τακτοποίησαν παρόμοια προβλήματα, για να τους αντιγράψω!

 

Σε κάθε περίπτωση, σας ευχαριστώ για την απάντησή σας!

[dimitris GM]

να μιλησεις με τον Δημο

Θα τους καταθεσεις αιτηση με ολα τα στοιχεια που αναφερεις..

 

αφου οι αλλοι ειναι  "εξαφανισμενοι"

θα δωσουν αυτοι την λυση

Δεν μπορουν να σου κοψουν το νερο..

απλα -μαλλον- θα σου ζητησουν να χρεωθεις ολα τα εξοδα..

Edited Οκτώβριος 11 , 2017 by dimitris GM

[django67]

να μιλησεις με τον Δημο

Θα τους καταθεσει αιτηση με ολα τα στοιχεια που αναφερεις..

 

αφου οι αλλοι ειναι  "εξαφανισμενοι"

θα δωσουν αυτοι την λυση

Δεν μπορουν να σου κοψουν το νερο..

απλα -μαλλον- θα σου ζητησουν να χρεωθεις ολα τα εξοδα..

 

Πήγα ήδη, τους ρώτησα, εξηγώντας την κατάσταση. Αν κατάλαβα καλά την απάντησή τους,  μπορεί να γίνει "έστω και μία σύνδεση, από όλο το ακίνητο". Με την έννοια ότι...  αφού υποβληθεί ο πλήρης φάκελος του ακινήτου και γίνει η έγκριση, στη συνέχεια το τέλος σύνδεσης βεβαιώνεται στον κάθε συνιδιοκτήτη, χωριστά, με βάση τα τ.μ. της επιφάνειας κάθε ιδιοκτησίας.  δεν πρόκειται να μου ζητήσει να πληρώσω τέλη σύνδεσης των άλλων συνιδιοκτητών!

 

Οπότε, όταν έλθει η στιγμή του υδραυλικού,  (δηλαδή το τρίτο στάδιο των εξόδων [το κατασκευαστικό], το πρώτο είναι η κατασκευή του φακέλου, το δεύτερο η έκδοση του τέλους σύνδεσης κάθε ιδιοκτησίας) τότε θα προχωρήσουμε μόνο εγώ κι ο άλλος ιδιοκτήτης που παρουσιάστηκε, φτιάχνοντας ότι χρειάζεται κατασκευαστικά μόνο για εμάς τους δυο! θα συνδέσουμε μόνο τις ιδιοκτησίες μας. (Για αυτό δεν είμαι σίγουρος αν ο Δήμος συμφωνεί, θα το διευκρινίσω αργότερα στη βδομάδα).

 

 

Το κατασκευαστικό είναι το μεγάλο οικονομικό πρόβλημα (το κόστος υδραυλικού+υλικών).  Αν σχεδιάσει πάνω στους υπάρχοντες αγωγούς που καταλήγουν χιαστί στον παλιό βόθρο,  εκτιμώ ότι θα ζητήσει πολλά - και δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει και κατασκευαστικά, κάτω από το δάπεδο ενός ισόγειου καταστήματος. Θα προκύψει-θα ανοιχτεί μεγάλο "μέτωπο".  Θέλει μεγάλα κομπρεσέρ για να σκαφτεί το δάπεδο σε βάθος 30-50 εκατοοτών,  να γκρεμιστούν και να ξαναχτιστούν τμήματα τοίχων - και φοβούμαι μην προκύψει και σαθρό έδαφος/κενό από τον παλιό βόθρο, είναι οριακά απλωμένος κάτω από το δάπεδο, στους 80 πόντους με 1 μέτρο, από τα όρια του ακινήτου!

 

Η καλύτερη και φτηνότερη λύση (κατά την εκτίμησή μου)  είναι αν μπορούν να βγουν οι αγωγοί  αποχέτευσης Φ150 στο όριο του ακινήτου με το πεζοδρόμιο, να γωνιαστούν - και να απλωθούν και 2-3 μέτρα παράλληλα στο πεζοδρόμιο, σύριζα στον τοίχο της οικοδομής και να ενωθούν στο κεντρικό φρεάτιο. Αν αυτό στέκει τεχνικά/κατασκευαστικά, θα εξυπηρετούσε αφάνταστα. Και θα μας απάλλασσε κι από μελλοντικές γκρίνιες των άλλων δυο ιδιοκτητών, όταν παρουσιαστούν.  Όταν παρουσιαστούν, ας απαιτήσουν την επανεπίλυση του ζητήματος, πληρώνοντας επί τόπου και χρόνου!

 

Οπότε, μπορεί να γίνει δεκτή από την πολεοδομία η παρέκκλιση της τοποθέτησης κάποιων λίγων μέτρων αποχετευτικών αγωγών Φ150 κάτω από το πεζοδρόμιο, για μήκος 2-3 μέτρων (από κάθε πλευρά;

[dimitris GM]

υποτιθεται οτι ο βοθρος εχει αναμονη για επεκταση προς τον  δρομο

ίσως και να υπαρχει ηδη η συνδεση..."ταπωμενη"

 

παντως, απο τον βοθρο  θα  "φυγει"  μια σωληνα προς τον δρομο

 

αρα δεν θα χρειαστει να πειραξεις τους παληους αγωγους... ουτε να σκαψεις τπτ...

 

απλα ειναι θεμα να αδειασει ο βοθρος, να γεμισει  με συντριμα και καποια στιγμη να τσιμεντωθει και εκει θα κανεις τις "ενωσεις"

 

αυτα...

καποιος τεχνικος θα μας τα πει καλυτερα.

[tetris]

Σωστά τα λέει η υπηρεσία

Ανεξαρτήτως κόστους ή δυσκολίας, θα πρέπει να υπάρχει μία γραμμή προς τον τελικό αποδέκτη (φρεάτιο στο πεζοδρόμιο) από το κτίριο.

Η πιο σημαντική δυσκολία είναι, αν πρέπει να διατρηθούν συνδετήριοι δοκοί

Και δεν χρειάζεται να γίνει διάτρηση όλου του δαπέδου.

Με πλαγιογεώτρηση (οριζόντια) δεν ενοχλείται κανείς. Το κόστος είναι σημαντικό, αλλά πρέπει να γίνει.

Και η διαδικασία έχει ως εξής:

- Κατασκευάζεται η νέα γραμμή (φρεάτιο, αγωγός, σύνδεση)

- Συνδέεται το παλιό φρεάτιο (πριν το βόθρο) με το νέο

- Κλείνει η σύνδεση παλιού φρεατίου και βόθρου

- Αδειάζει (προαιρετικά, αλλά καλό είναι να γίνει) ο βόθρος

 

Για τη νομιμότητα διακοπής της υδροδότησης διατηρώ μιαν επιφύλαξη

[antloukidis]

Αν η λύση του προβλήματος ήταν απλή, ο υδραυλικός θα ήταν ικανός να τη δώσει.

 

Επειδή από την περιγραφή σου φαίνεται κάπως περίπλοκο θέμα, την ιδανική λύση θα σου τη δώσει ένας μηχανολόγος μετά από μελέτη, που θα λάβει υπόψη της και τα πολύ σωστά "νομικά" θέματα που περιγράφουν οι συνάδελφοι, αλλά και τα τεχνικά (όδευση σωλήνων χωρίς τρυπήματα δοκών, πιθανή χρήση αντλητικού συγκροτήματος, αν είναι απαραίτητο κλπ.

 

Ο μηχανολόγος πρέπει, όμως να δεί επιτόπου τι μπορεί να γίνει, και ακολούθως να προτείνει λύσεις (και κόστη). 

[django67]

Αν η λύση του προβλήματος ήταν απλή, ο υδραυλικός θα ήταν ικανός να τη δώσει.

 

Επειδή από την περιγραφή σου φαίνεται κάπως περίπλοκο θέμα, την ιδανική λύση θα σου τη δώσει ένας μηχανολόγος μετά από μελέτη, που θα λάβει υπόψη της και τα πολύ σωστά "νομικά" θέματα που περιγράφουν οι συνάδελφοι, αλλά και τα τεχνικά (όδευση σωλήνων χωρίς τρυπήματα δοκών, πιθανή χρήση αντλητικού συγκροτήματος, αν είναι απαραίτητο κλπ.

 

Ο μηχανολόγος πρέπει, όμως να δεί επιτόπου τι μπορεί να γίνει, και ακολούθως να προτείνει λύσεις (και κόστη). 

 

Μηχανολόγος (μηχανικός);

Είχα την εντύπωση ότι , καθώς (νομίζω ότι) δεν υπάρχουν μηχανολογικά συστήματα-αντικείμενα στην περίπτωση που θίγω, ένας "γενικός" μηχανικός θα μπορούσε να  φτιάξει μια νέα μελέτη (παλιά δεν υπάρχει στο φάκελο της οικοδομικής άδειας) που ζητά και η ΔΕΥΑ,  και στη συνέχεια με απλές αλλά γνωστικές ενέργειες ενός έμπειρου υδραυλικού, το ζήτημα θα μπορούσε να τακτοποιηθεί. 

 

Αν τα κατάλαβα καλά:

 

1. Πρέπει να βρεθούν από τον έμπειρο μηχανικό, δια τοπικής αυτοψίας, και στη συνέχεια από τον υδραυλικό  με ανιχνευτικό σκάψιμο στο δάπεδο,  πού "εκβάλλουν" στον υπάρχοντα βόθρο οι υπάρχοντες αγωγοί από τις 4 ανεξάρτητες ιδιοκτησίες. 

 

2. Αν βρεθούν τα σημεία εκβολής τους, να γίνουν στη συνέχεια κάποιες προεκτάσεις των αγωγών αυτών - όπου χρειάζεται - για να συναντηθούν-ενωθούν κάπου σε ένα σημείο - με ένα συνδετικό εξάρτημα-τσιμεντοσωληνοκατασκεύασμα (κάτι σαν σταυρός [με 5 οπές!]... από τέσσερις αγωγοί να βγαίνουν σε έναν αγωγό) και από εκεί να προωθηθεί ο ένας πλέον αγωγός στο δημοτικό φρεάτιο, που είναι 40-50 πόντους, από τα όρια της οικοδομής, στο δημόσιο πεζοδρόμιο.

 

Οι δυσκολίες σε αυτήν την περίπτωση (φαντάζομαι - χωρίς να είμαι μάστορας) -  θα ήταν ευχής έργο - όλα αυτά να πρέπει να γίνουν στις άκρες του δαπέδου, πλάτους 1 μέτρου περίπου, γιατί  αν πρέπει να γίνουν τα σκαψίματα μετά το 1 μέτρο από τα όρια του δαπέδου/ακινήτου, μπορεί να "πέσουν" πάνω στην επιφάνεια του υπάρχοντος παλιού βόθρου - να βουλιάξουν!

 

Δεν υπάρχει οικονομική ευχέρεια στον παρόντα χρόνο να αδειάσω με βυτιοφόρο και γεμίσω με πέτρες κλπ στερεά υλικά τον παλιό βόθρο. Οπότε αν ανοιχτεί μέτωπο, στην πορεία των σκαψιμάτων,  θα  προκύψει οικονομική καταστροφή!

 

Αν είναι δυνατό.... για όσους ξέρουν τιμές παροχής υπηρεσιών...  θα ζητούσα μια εκτίμηση για το πόσο μπορεί να στοιχίσει η (νέα) μελέτη σύνδεσης από το μηχανικό  (με ΦΠΑ κι άλλους φόρους εμπεριεχόμενους στην αμοιβή). Κι επίσης, αν μου τύχει ευνοϊκή-εύκολη περίπτωση, πόσο μπορεί να στοιχίσει το (ανα)κατασκευαστικό μέρος της υπόθεσης; Κατ΄εκτίμηση, για να προσανατολιστώ!

[dimitris GM]

εχεις θεσει τα ερωτηματά σου

εχεις λαβει τις απαντησεις

 

Περι του πρακτεου, της οικονομικης δυνατοτητας ή αδυναμιας, περι της τελικης μορφης του εργου και περι "κοστολογιων".....

 

προφανως αυτα εκφευγουν απο τους σκοπους αυτου το φορουμ

 

καλη συνεχεια