Μετάβαση στο περιεχόμενο

Recommended Posts

Δημοσιεύτηκε (edited)

Συνάδελφε BAS θα κάνω copy paste από http://en.wikipedia....nmental_science

 

Related areas of study include environmental studies and environmental engineering. Environmental studies incorporates more of the social sciences for understanding human relationships, perceptions and policies towards the environment. Environmental engineering focuses on design and technology for improving environmental quality

 

Στο εξωτερικό ο environmental engineer (που συνήθως είναι απόφοιτος από civil & envuronmental τμήμα όπως προείπαμε ) σχεδιάζει και κατασκευάζει τα τεχνικά έργα περιβάλλοντος (με άλλα λόγια "λύνει" τα προβλήματα κάτω από οικονομικούς - τεχνολογικούς ,κοινωνικούς και πρακτικούς περιορισμούς - αυτή είναι η δουλειά του μηχανικού) , συνεργάζεται δε με όπου χρειαστεί ΚΑΙ με τον περιιβαλλοντολλόγο ή όποιον άλλο χρειαστεί για την ελαχιστοποίηση των επιπτώσεων τους στο περιβάλλον

 

Συνάδελφε civil manos κατά την γνώμη μου βεβαίως αξίζει και από άλλη σχολή απλά πως προείπα από το 1ο μου post στην ουσία θα εστιάσεις στον κλάδο της μηχανικής περιβάλλοντος που είναι κοντά στο πρώτο πτυχίο σου πχ στην διαχείριση υδατικών πόρων και την περιβαλλοντική υδραυλική οι πολιτικοί μηχανικοί ή στην σχεδίαση διεργασιών και επεξεργασία αποβλήτων οι χημικοί .μηχανικοί

 

Για την εκπαίδευση των μηχανικών στο εξωτερικό και εδώ είναι μεγάλη κουβέντα και μπορούμε ενδεχομένως να ανοίξουμε νέο θέμα.

 

Υ.Γ αυτή την στιγμη΄είμαι στην Κύπρο σε τμήμα Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος

Edited by ZaXoYs
  • Απαντήσεις 115
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Δημοσιεύτηκε (edited)

Διάβασα γιά την πρό 9 ετών συνάντηση που μου υπέδειξες . Εφριξα . Πιό οπαδική συμπεριφορά από τους καθηγητές ίσως μόνο στις οπαδικές εφημερίδες να εύρισκες .

 

Μόνο ένας του ιδιωτικού τομέα ήταν κοντά στην κοινή λογική και ένας ακόμη καθηγητής που είπε ότι δεν μπορούμε να περιορίσουμε την γνώση σε παλιά καλούπια .

 

Περί του να κάνουν οικοδομές μέχρι 300 τμ οι μηχανικοί περιβάλλοντος η να υπογράφουν απλές μηχανολογικές εγκαταστάσεις , αλλά και οι αντιδράσεις των άλλων , δείχνει την στρέβλωση , την αμετροέπεια και την έπαρση που επικρατεί στους καθηγητές και στο τεε .

 

Δεν συζητάω τον τρόπο που βλέπουν άλλους επιστήμονες , άλλων κλάδων .

 

Η ουσία είναι ότι πρέπει άμεσα να αλλάξει η εκπαίδευση των μηχανικών στην Ελλάδα .

Πρέπει να υπάρχει βασικό πτυχίο στα 3-4 χρόνια στις βασικές ειδικότητες και από εκεί και μετά οι ροές και τα άλλα να αποτελούν μεταπτυχιακούς τίτλους ,

 

Αλλά και εδώ είναι το σημαντικότερο , πρέπει οι τίτλοι αυτοί να έχουν ειδικά επαγγελματικά δικαιώματα .

 

Η εποχή του πολιτικού και στρατιωτικού μηχανικού έχει περάσει εδώ και 150 χρόνια ημερολογιακά και εδώ και 1.000.000 χρόνια τεχνολογικά .

 

Θεωρώ λοιπόν ότι το σχέδιο Αθηνά πρέπει να ξεκαθαρίσει το τοπίο .

Edited by BAS
  • Upvote 2
Δημοσιεύτηκε (edited)

Η εποχή του πολιτικού και στρατιωτικού μηχανικού έχει περάσει εδώ και 150 χρόνια ημερολογιακά και εδώ και 1.000.000 χρόνια τεχνολογικά .

 

Πολιτικός Μηχανικός στο εξωτερικό = Γενικός Ιατρός...

Πολιτικός Μηχανικός στην Ελλάδα = Ειδικός 45υποειδικότητεσ-όγος...

 

Ο κόσμος προοδεύει μονάχα με την ειδίκευση. Προσέξτε, ο κόσμος! Εμείς έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα για να προλάβουμε έστω τη σκιά του..

 

ΒΑS +1 επειδή είσαι μέσα στο μυαλό μου!

Edited by Earl
Δημοσιεύτηκε

Ντάξ!

Διευθυντές 'Εργου οι Δικηγόροι (Ερμηνεία σύμβασης, claimαρίσματα κλπ), Προϊστάμενος Εργοταξιακού Γραφείου Γραφείου (Εργοταξιάρχης) Λογιστής (οικονομικά αποτελέσματα μηνός), άντε και Μηχανικός επιμέρους εργασιών πολ. μηχ/κός να βγάζει κάνα σίδερο στους οπλισμούς στα μπετά. Βεβαίως για τις χαράξεις απόφοιτοι δημοσίων ή ιδιωτικών ΙΕΚ, άκου να προσλάβουμε διπλωματούχους τοπογράφους. Σοβαρολογείτε που θα προσλάβουμε διπλωματούχο τοπογράφο; Ά, κι' ο μαστρο Μπάμπης υπεργολάβος κατασκευής (μόνο αυτός δεν θα υποβαθμιστεί). Άντε να βλέπω περιβαλλοντολόγο σχεδιάζει stilling bazin φράγματος και υπολογισμό πλημμυρικής παροχής περιόδου επαναφοράς 1:10.000 υπερχειλιστή , ηλεκτρολόγο να υπολογίζει εφαρμοστέα μήκη, μαθηματικό θερμομόνωση και φιλόλογο κοκκομετρική ανάλυση και standard ή modified Proctor. Ά και ο Γεωλόγος delivery φραπέδες και σάντουϊτς στο εργοτάξιο.

Δημοσιεύτηκε (edited)

Σωστά εγώ λέω να ξαναενώσουμε και τους ηλεκτρολόγους με τους μηχανολόγους, αφού μπορεί μόνο ένας μηχανικός κουτσά στραβά να τα κάνει όλα που να τρέχουμε ..... οι μηχανικοί Η/Υ δεν μας χρειάζονται, δεν έχουν και επαγγελματικά δικαιώματα εξαλλου οπότε προτείνω να καταργηθούν στην χώρα μας :smile:

 

Πέρα από την πλάκα προφανώς η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση (στην περίπτωση μας η διεθνής πρακτική έδειξε civil & environmental engineering) αργά η γρήγορα θα μετονομαστούν και θα αλλάξουν πρόγραμμα σπουδών και τα ελληνικά΄τμήματα πολιτικών μηχανικών. (και αυτό είναι προφητεία που λεέι και ο zavi :razz: )

 

Τα πράγματα είιναι δυναμικά, οι σχολές αλλάζουν, κλασικό παράδειγμα οι ηλεκτρολόγο μηχανικοί που κάπου το 1993 νομίζω έγιναν & Μηχανικοί Υπολογιστών , σήμερα σχεδόν 20 χρόνια μετά αν δει κάποιος πρόγραμμα σπουδών και κατευθύνσεις ηλεκτρολόγων βλέπει κανείς οτι στην ουσία οι Μηχανικοί Υπολογιστών έχουν υποσκελίσει τους "κλασικούς ενεργειακούς" ηλεκτρολόγους μηχανικούς !

 

EDIT :Για του λόγου το αληθές : http://www.eng.auth....iki-scholi.html

ΑΠΘ Διαχωρισμός του Τμήματος Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων σε Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών και Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών (1976-77)

Μετονομασία του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών σε Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (1993-94).

 

Πιστεύει κανείς σήμερα οτι δεν έπρεπε να διαχωριστούν οι ηλεκτρολόγοι από τους μηχανολόγους? (και οι Μηχανικοί Η/Υ αντί να είναι η μισή και πλέον σχολή των ηλεκτρολόγων να είναι 1-2 εργαστήρια ή 1 μεταπτυχιακό?)

Edited by ZaXoYs
Δημοσιεύτηκε (edited)

Σωστά εγώ λέω να ξαναενώσουμε και τους ηλεκτρολόγους με τους μηχανολόγους, αφού μπορεί μόνο ένας μηχανικός κουτσά στραβά να τα κάνει όλα που να τρέχουμε ..... οι μηχανικοί Η/Υ δεν μας χρειάζονται, δεν έχουν και επαγγελματικά δικαιώματα εξαλλου οπότε προτείνω να καταργηθούν στην χώρα μας :smile:

 

Πέρα από την πλάκα προφανώς η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση (στην περίπτωση μας η διεθνής πρακτική έδειξε civil & environmental engineering) αργά η γρήγορα θα μετονομαστούν και θα αλλάξουν πρόγραμμα σπουδών και τα ελληνικά΄τμήματα πολιτικών μηχανικών. (και αυτό είναι προφητεία που λεέι και ο zavi :razz: )

 

Τα πράγματα είιναι δυναμικά, οι σχολές αλλάζουν, κλασικό παράδειγμα οι ηλεκτρολόγο μηχανικοί που κάπου το 1993 νομίζω έγιναν & Μηχανικοί Υπολογιστών , σήμερα σχεδόν 20 χρόνια μετά αν δει κάποιος πρόγραμμα σπουδών ηλεκτρολόγων βλέπει κανείς οτι στην ουσία οι Μηχανικοί Υπολογιστών έχουν υποσκελίσει τους ηλεκτρολόγους !

Συμφωνώ μαζί σου. Να πάψει αυτή η κοροϊδία. Θέλουμε ολοκληρωμένους Περιβαλλοντολόγους Μηχανικούς, δηλ. κατεύθυνση Πολ. Μηχ/κού και ενσωμάτωση των Σχολών τους στα τμήματα Π.Μ. Αλλιώς η κατάσταση θα ξεσέρνεται και θα αφορμίζει συν τω χρόνω, όπως με τους Τοπογράφους που έπρεπε να είναι κατεύθυνση Πολ. Μηχ/κού ή του Γεωλόγου που έπρεπε να σπουδάζει στο Πολυτεχνείο και να έχει μαζί με τον Μεταλλειολόγο ίδια ΕΔ. Αλλά βλέπεις αντιδρούσανε οι τότε Καίσαρες και το καθ. κατεστημένο του Φυσιογνωστικού Αθήνας ...

Για τους Ηλεκτρολόγους. Μέχρι το '64 δεν είχαν επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτά τα κατείχαν οι Φυσικοί-Ραδιοηλεκτρολόγοι του "εν Αθήνεσι Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστήμιου" (οι Καίσαρες έβαλαν και εδώ το χεράκι τους). Γι' αυτό είχαν και τις σπουδές του Μηχ/γου για να μπορούνε να δουλέψουνε. Το κακό ΤΕΕ των Πολ. Μηχ/κών πάλεψε να τους δοθούν Ε.Δ. Το αναφέρω γιατί διαβάζω εδώ και σε άλλες ιστοσελίδες παράπονα από Ηλ/γους για το ΤΕΕ των Π.Μ. που τους κατατρέχει στα Ε.Δ. και γελάω.

Edited by man21
Δημοσιεύτηκε

Μαν γιατί μας την πέφτεις ? Τι άλλο είπα εγώ . Να υπάρχουν βασικές σπουδές και ειδικεύσεις .

 

Εσύ θεωρείς λογικό να έχουμε μιά ροή με 20 μαθήματα επιλογής και να παίρνεις δικαιώματα γιά όλες τις ροές ?

 

Και γιατί ο περιβάλλοντος να είναι ροή μόνο του ΠΜ και όχι και του ΧΜ η και άλλου ?

 

Θα με βάλετε να κάνω δουλειά γιά να σας βάλω ένα αίνιγμα , που θα δείχνει το πρόβλημα .

Δημοσιεύτηκε

Μαν γιατί μας την πέφτεις ? Τι άλλο είπα εγώ . Να υπάρχουν βασικές σπουδές και ειδικεύσεις .

Δεν στην πέφτω BAS, καθόλου μάλιστα. Στα βασικά συμφωνώ μαζί σου, όπως πιθανόν έχεις διαπιστώσει. Όσο για τις ειδικότητες ... οι πιο άσχετοι πολλές φορές αποδείχνονται οι ειδικοί.

Στέλνουνε τα παιδιά, νέους συναδέλφους, κοροϊδία για "ειδίκευση" να σπαταλήσουν 1-2 χρόνια χωρίς επαγγελματική προοπτική και αντικείμενο.

Δημοσιεύτηκε (edited)

το κουιζ

 

Τι ειδικότητα μηχανικού , είναι ο παρακάτω πτυχιούχος όταν μεταξύ των μαθημάτων που διδάσκεται είναι και τα παρακάτω ανά ειδικότητα

 

 

ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ

 

ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑ

 

ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑ & ΤΗΛΕΠΙΣΚΟΠΙΣΗ

 

ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ

 

 

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ

 

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ

 

 

ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ

 

 

ΜΗΧΑΝΙΚΗ-ΣΤΑΤΙΚΗ

 

ΑΝΤΟΧΗ ΥΛΙΚΩΝ

 

ΑΡΧΕΣ ΕΔΑΦΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ – ΔΙΑΒΡΩΣΕΙΣ ΕΔΑΦΩΝ

 

ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΡΔΕΥΣΕΩΝ-ΣΤΡΑΓΓΙΣΕΙΣ

 

ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ

 

ΡΕΥΣΤΟΜΗΧΑΝΙΚΗ

 

ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΜΕΤΑΛΛΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ

 

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ

 

ΤΕΧΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΜΕ Η /Υ

 

ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΑΠΟΒΛΗΤΩΝ

 

ΦΥΣΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ

 

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ

 

ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ

 

Γενική Υδραυλική

 

Υδραυλική Κλειστών Αγωγών

 

Φυσική Εδάφους – Αρδεύσεις

 

Υδρογεωλογία

 

Χαρτογράφηση Φυσικών Πόρων

 

Υδραυλική Ανοικτών Αγωγών

 

Συστήματα Αρδεύσεων – Στραγγίσεων

 

Περιβαλλοντική Φυσική του Εδάφους

 

Περιβαλλοντική Υδραυλική – Υδρολογία – Ποιότητα Νερών

 

Πειραματική Υδραυλική

 

Κατασκευή Υδραυλικών Έργων

 

Υδρολογία Επιφανειακών Υδάτων

 

Υδραυλική Υπογείων Υδάτων

 

Προστασία Επιφανειακών & Υπογείων Υδάτων

 

Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων

 

Σχεδιασμός κ. Διαχείριση Φυσικών Πόρων

 

Αντιπλημμυρικά Έργα

 

Εφαρμογές των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών στους Υδατικούς Πόρους

 

Φυσικά Συστήματα Επεξεργασίας Υγρών Απόβλητων

 

Διαχείριση Υδατικών Πόρων

 

Εγγειοβελτιωτικά Έργα – Συλλογικά Αρδευτικά Δίκτυα

 

Στραγγίσεις

 

Διαχείριση & Εκσυγχρονισμός Εγγειοβελτιωτικών Έργων

 

ΕΔΑΦΟΛΟΓΙΑ – ΛΙΠΑΣΜΑΤΟΛΟΓΙΑ

 

ΓΕΝΕΣΗ , ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ ΕΔΑΦΩΝ –ΧΗΜΕΙΑ ΕΔΑΦΟΥΣ

 

ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΚΑΙ ΕΡΗΜΟΠΟΙΗΣΗ ΓΑΙΩΝ

 

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ ΕΔΑΦΟΛΟΓΙΑ

 

ΟΡΥΚΤΑ ΤΗΣ ΑΡΓΙΛΟΥ ΤΩΝ ΕΔΑΦΩΝ

 

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΣΤΕΡΕΩΝ ΑΣΤΙΚΩΝ ΑΠΟΒΛΗΤΩΝ ΣΤΑ ΕΔΑΦΗ

 

ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗ ΕΔΑΦΟΛΟΓΙΑ

 

ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΑ ΕΔΑΦΗ ΚΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΟΥΣ

 

ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΗ & ΤΕΧΝΙΚΗ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΕΔΑΦΟΛΟΓΙΚΗΣ ΜΕΛΕΤΗΣ

 

ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΕΔΑΦΙΚΩΝ ΠΟΡΩΝ

 

ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΕΔΑΦΙΚΩΝ ΠΟΡΩΝ

 

 

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

 

ΦΥΣΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ

 

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ

 

ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΝΑΝΕΩΣΙΜΩΝ ΠΗΓΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΜΕ Η/Υ

 

ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

 

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ

 

ΑΝΑΝΕΩΣΙΜΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

 

ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ

 

ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΝΑΝΕΩΣΙΜΩΝ ΠΗΓΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΜΕ Η/Υ

 

ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

 

ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗ ΘΕΡΜΟΔΥΝΑΜΙΚΗ

 

ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΑ

 

ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΗΧΑΝΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ

 

ΘΕΡΜΙΚΕΣ-ΨΥΚΤΙΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ

 

ΚΑΥΣΙΜΑ-ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΚΑΥΣΗΣ-ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΗ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ

 

ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ

 

ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΩΝ

 

ΣΤΡΟΒΙΛΟΜΗΧΑΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΛΗΤΙΚΑ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΑ

 

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ ΡΥΠΑΝΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

 

 

ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

 

ΑΝΤΛΙΕΣ-ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΤΗΡΕΣ

 

ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΑ – ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ

 

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΤΗΡΕΣ

 

ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ-ΜΙΚΡΟΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΕΣ

 

ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΩΝ

 

ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΑΝΑΝΕΩΣΙΜΩΝ ΠΗΓΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

 

ΡΟΜΠΟΤΙΚΗ

 

ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΤΗΣ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗΣ

 

ΔΙΑΓΝΩΣΗ-ΠΡΟΓΝΩΣΗ-ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ

 

ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ & ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ

 

 

Υ.Γ. Τον διαχωρισμό ανά ειδικότητα τον έκανα εγώ και μπορεί να μου έχει ξεφύγει κάτι .

Edited by BAS
  • 4 months later...

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.