Απαλλοτρίωση γηπέδου εντός δικτύου natura 2000

[thanasis e.]

καλησπέρα συνάδελφοι.

Πρόκειται για την απαλλοτρίωση της ΠΑΘΕ στο τμήμα τεμπών. 

Η περιοχή είναι natura με φεκ του 2011. 

Το τεμάχιό μου ήταν 5300 τμ και μετά την απαλλοτρίωση του 2014 έγινε 4700 τμ. Το πρόβλημά μου είναι πως με το φεκ του '11 έχω ελάχιστο όριο αρτιότητας τα 10000τμ.

 

Το τεμάχιο σήμερα υπάγεται στην παρέκλιση του φεκ που  μας λέει οτι 

"Κατ’ εξαίρεση,

θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα κατά παρέκκλιση,

γήπεδα έκτασης τουλάχιστον 4.000 τ.μ., τα οποία, κατά

τη δημοσίευση του παρόντος, θεωρούνται άρτια και

οικοδομήσιμα, σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές

διατάξεις."

???

 

Η'  δεν είναι άρτιο ούτε οικοδομήσιμο επειδή θεωρούμε ημερομηνία δημιουργίας του γηπέδου το 2014?

 

ευχαριστώ.

[dimitris GM]

me το αρθρο 9  του ν. 3937 /11 σε ΦΕΚ Α60/11

 παραμενει η οικοδομησιμοτητα στα 4 στρ.

αλλα καταργουνται οι υπολοιπες παρεκκλίσεις το Δ 270

 

Αρα εισαι αρτιος και οικοδομησιμος εαν εχεις τις προυποθεσεις του Δ 270

 

β) Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές,
Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και
σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:
  Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ.
  Ελάχιστο βάθος 50 μ.
  Ελάχιστο εμβαδόν 4.000 μ2

 

αυτο δεν ειναι παρεκκλιση

 

οι παρεκλισεις αρχιζουν απο την παρ 2 του Δ 270...αυτες καταργηθηκαν

Edited Οκτώβριος 26 , 2017 by dimitris GM

[nbr]

.........πέρα από ...τις αρτιότητες κλπ, κλπ θέλω να πω, απο καρδιάς, στον Δημήτρη  χρόνια πολλά, χρόνια καλά με χαρες και υγεία !!

[stesta]

.........πέρα από ...τις αρτιότητες κλπ, κλπ θέλω να πω, απο καρδιάς, στον Δημήτρη  χρόνια πολλά, χρόνια καλά με χαρες και υγεία !!

Ευχόμεθα παρομοίως στον dimitris GM !!! 'Εψαχνα βιβλίο ευχών (...)

[Pavlos33]

thanasis e.

Πρέπει να μας αναφέρεις ποιο είναι το πρόσωπο και το βάθος του γηπέδου επί της νέας οδού και τη χρονολογία ύπαρξης του γηπέδου. 

 

Παραθέτω και το σχετικό έγγραφο 

 

Εγγρ-77643/15203/7-11-85  

Υπαγωγή γηπέδου στην κατά παρέκκλιση αρτιότητα συνεπεία απαλλοτρίωσης

 

Απαντώντας στο Εγγραφο σας, σας πληροφορούμε ότι κατά την εφαρμογή της παρ.2γ του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 δεν αποτελεί κρίσιμο στοιχείο ο χρόνος της απαλλοτρίωσης: αρκεί πριν την απαλλοτρίωση το γήπεδο να ήταν άρτιο και μετά από αυτή να έχει τα όρια αρτιότητας της αντίστοιχης κατηγορίας της παρ.2β ανάλογα με το χρόνο δημιουργίας του αρχικού γηπέδου. 

 

και απόσπασμα από την Εγκ-34844/5574/104/86 

(...)

3. Για να είναι κατά παρέκκλιση άρτια τα γήπεδα που προέρχονται από τεμαχισμό λόγω διανοίξεως Διεθνών, Εθνικών ή Επαρχιακών οδών (σημειώνουμε όχι Κοινοτικών) ή λόγω απαλλοτριώσεων (Παρ.2γ) θα πρέπει να συντρέχουν αθροιστικά οι εξής προϋποθέσεις. 

α) το αρχικό γήπεδο να ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο (κατά κανόνα ή παρέκκλιση) μέχρι τη διάνοιξη της οδού ή την απαλλοτρίωση. 

β) τα νέα γήπεδα που θα προκύψουν λόγω αποζημειώσεως ή τεμαχισμού του αρχικού, να έχουν και τη θέση (πχ. εντός ζώνης ή επί οδού) και το μέγεθος (ή και τις ελάχιστες διαστάσεις προσώπου βάθους αν είναι επί οδού που απαιτεί η αντίστοιχη περίπτωση κατά παρέκκλιση αρτιότητας (Παρ. 2α ή 2β εδάφια αα, ββ, γγ, δδ) η οποία καθορίζεται ανάλογα με τη θέση τους σε συνδυασμό με το χρόνο δημιουργίας του αρχικού γηπέδου. Σημειώνουμε ότι ο χρόνος της απαλλοτριώσεως ή της διανοίξεως της οδού δεν ενδιαφέρει (τουλάχιστον ως προς την υπαγωγή των νέων γηπέδων σε κάποια από τις προαναφερθείσες περιπτώσεις κατά παρέκκλιση αρτιότητας) αφού αυτή μπορεί να γίνει και μελλοντικά - ενδιαφέρει μόνο για την εξακρίβωση του ότι μέχρι τότε το αρχικό γήπεδο ήταν άρτιο. 

[thanasis e.]

Το γήπεδο μου δεν πληροί τις προϋποθέσεις εμβαδού αυτή την στιγμή καθώς κατώτατο όριο αρτιότητας είναι τα 10 στρέμματα. Επίσης πριν την απαλλοτρίωση δεν ηταν οικοδομήσιμο λογω ελλειψης προσώπου. Υποθέτω πως δεν είμαι άρτιος και οικοδομησιμος με τα σημερινά δεδομένα λογω ελλειψης απαιτούμενου εμβαδού.

 

επίσης δεν είμαι άρτιος και οικοδομήσιμος διότι πριν την εγκ. που πολύ σωστά παρέθεσε ο συνάδελφος παύλος το τεμάχιο δεν ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο.

Edited Οκτώβριος 28 , 2017 by Pavlos33

[dimitris GM]

και  αρτιος και οικοδομησιμος ησουνα πριν την απαλλοτριωση.

Αυτη η εξαιρεση ισχυει και στις ΝΑΤΟΥΡΑ

 

αυτο που μας απασχολει  εναι οτι,

μετα την απαλλοτριωση εισαι μεν πανω απο 4 στρ.

 

αλλα δεν εχεις 45 μ. προσωπο

[ εάν "απαιτειται" και προσωπο.]

 

βαζω εδω τις διαταξεις που αφορουν την ερωτηση σου

 

. 3937

2. α) Στις περιοχές που βρίσκονται εκτός εγκεκριμένων σχεδίων πόλεως ή εκτός ορίων οικισμών νομίμως προϋφιστάμενων του 1923 ή εκτός ορίων οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2.000 κατοίκους και εμπίπτουν σε ΕΖΔ ή Ζ.Ε.Π., το ελάχιστο όριο αρτιότητας και κατάτμησης των γηπέδων ορίζεται σε 10.000 τ.μ., εφαρμοζόμενης κατά τα λοιπά, όπως ισχύει της παρ. 1 του άρθρου 1 του π.δ. της 24-31.5.1985 (ΦΕΚ 270 Δ`). Κατ` εξαίρεση, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα κατά παρέκκλιση, γήπεδα έκτασης τουλάχιστον 4.000 τ.μ., τα οποία, κατά τη δημοσίευση του παρόντος, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα, σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις.

 

και το Δ 270

Αρθρ.1.- οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων των κειμένων
εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών ή εκτός
των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών των
στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, που καθορίστηκαν με το από 6.10.1978
π.δ/γμα (ΦΕΚ 538/Δ) ως ισχύει τροποποιούνται ως εξής:

1«α) Ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου 4.000 τετραγωνικά μέτρα και πρόσωπο σε
κοινόχρηστο δρόμο είκοσι πέντε (25) μέτρα. [μετα τον ν.3212]

Η ρύθμιση του προηγούμενου εδαφίου που αφορά στο ελάχιστο πρόσωπο δεν ισχύει
για την ανέγερση κτιρίων των άρθρων 2 και 3, εφόσον εξυπηρετούνται από
αγροτικούς ή δασικούς δρόμους, καθώς και ορειβατικών καταφυγίων, η ανέγερση
των οποίων επιτρέπεται και σε γήπεδα που εξυπηρετούνται αποκλειστικά από
μονοπάτια."

*** Η περ.α`αντικαταστάθηκε ως άνω με την παρ.1 άρθρ.10 Ν.3212/2003,
    ΦΕΚ Α 308/31.12.2003.Με την παρ.3 άρθρ.23 του αυτού νόμου ορίζεται ότι:
  "Η περίπτωση α` της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του από 24/31.5. 1985
προεδρικού διατάγματος, όπως αντικαθίσταται με την παρ. 1 του άρθρου 10 του
νόμου αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του
νόμου αυτού".

[εδω αφορα τα τυφλα πανω απο 4 στρ.]

 

  β) Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές,
Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και
σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:
  Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ.
  Ελάχιστο βάθος 50 μ.
  Ελάχιστο εμβαδόν 4.000 μ2
 

......2.Κατά παρέκκλιση από την προηγούμενη παράγραφο θεωρούνται άρτια και
οικοδομήσιμα τα γήπεδα:
  α) Τα κείμενα εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών, και οικισμών, τα
οποία είχαν κατά την 24.4.1977 ημέρα δημοσίευσης του από 5.4.77 π.δ/τος
(ΦΕΚ 133 Δ`) ελάχιστο εμβαδόν 2000 μ2.
  β) Τα γήπεδα που κατά την ημέρα δημοσίευσης του παρόντος π.δ/τος
έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές
οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές
γραμμές και εφόσον έχουν:
  αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12.11.1962 ημέρα δημοσίευσης
του από 24.10.62 β.δ/τος (ΦΕΚ 142 Δ`).                      
  Ελάχιστο πρόσωπο:10 μέτρα
  Ελάχιστο βάθος 15 μέτρα
  Ελάχιστο εμβαδόν 750μ2.
  ββ) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά τη 12.9964 ημέρα δημοσίευσής του
από 21.7.1964 β.δ/τος (ΦΕΚ 141/Δ`).
  Ελάχιστο πρόσωπο:20 μέτρα
  Ελάχιστο βάθος 35 μέτρα
  Ελάχιστο εμβαδόν 1.200 μ2
  γγ) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά τη 17.10.1978 ημέρα δημοσίευσής του
από 6.10.75 π.δ/τος (ΦΕΚ 538/Δ`).
  Ελάχιστο πρόσωπο:25 μέτρα
  Ελάχιστο βάθος:40 μέτρα
  Ελάχιστο εμβαδόν 2000 μ2
  δδ) Τα γήπεδα που δημιουργήθηκαν από τη 17.10.1978 ημέρα δημοσίευσής
του από 6.10.1978 π.δ/τος (ΦΕΚ 538/Δ) μέχρι την ημέρα δημοσίευσης του
παρόντος π.δ/τος  ελάχιστο εμβαδόν 4000 μ2
  Ως Δημοτικοί ή Κοινοτικοί οδοί για την εφαρμογή του παρόντος
θεωρούνται οι οδοί που ενώνουν οικισμούς του αυτού δήμου ή κοινότητας
μεταξύ των ή οικισμούς ομόρων δήμων ή Κοινοτήτων ή με Διεθνείς Εθνικές
ή Επαρχιακές οδούς. Σε περίπτωση που μεταξύ των προαναφερομένων
οικισμών υπάρχουν περισσότερες της μιας Δημοτικοί ή κοινοτικοί οδοί που
συνδέουν αυτούς οι διατάξεις της παρούσης περίπτωσης έχουν εφαρμογή
μόνο σε γήπεδα που έχουν πρόσωπο στην κυριώτερη από τις οδούς αυτές. Η
αναγνώριση των οδών αυτών σε κυριότερους ή μοναδικούς γίνεται με
απόφαση του οικείου Νομάρχη μετά από γνώμη του Συμβουλίου Χωροταξίας,
Οικισμού και Περιβάλλοντος του νομού.
  γ) Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία
απαλλοτριώσεων ή διανοίξεως διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών,
θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν
τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των
προηγουμένων περιπτώσεων α και β.
  δ) Σε περιπτώσεις αναδασμών τα γήπεδα που δημιουργούνται και δίνονται
σε δικαιούχους σε ανταλλαγή αρτίων και οικοδομησίμων γηπέδων θεωρούνται
άρτια και οικοδομήσιμα, εφόσον μετά τον αναδασμό αυτόν έχουν τα όρια
αρτιότητας και τις προϋποθέσεις των γηπέδων προηγουμένων περιπτώσεων α
και β.

Edited Οκτώβριος 27 , 2017 by dimitris GM

[armenopoulos]

καλησπέρα συνάδελφοι.

Πρόκειται για την απαλλοτρίωση της ΠΑΘΕ στο τμήμα τεμπών. 

Η περιοχή είναι natura με φεκ του 2011. 

Το τεμάχιό μου ήταν 5300 τμ και μετά την απαλλοτρίωση του 2014 έγινε 4700 τμ. Το πρόβλημά μου είναι πως με το φεκ του '11 έχω ελάχιστο όριο αρτιότητας τα 10000τμ.

 

Το τεμάχιο σήμερα υπάγεται στην παρέκλιση του φεκ που  μας λέει οτι 

"Κατ’ εξαίρεση,

θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα κατά παρέκκλιση,

γήπεδα έκτασης τουλάχιστον 4.000 τ.μ., τα οποία, κατά

τη δημοσίευση του παρόντος, θεωρούνται άρτια και

οικοδομήσιμα, σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές

διατάξεις."

???

 

Η'  δεν είναι άρτιο ούτε οικοδομήσιμο επειδή θεωρούμε ημερομηνία δημιουργίας του γηπέδου το 2014?

 

ευχαριστώ.

 

Εάν και εφόσον το γήπεδο των 5300 τμ υπάρχει προ του 2003, τότε:

 

α. Ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο κατά κανόνα (αφού δεν απαιτείται πρόσωπο ως προ του 2003) μέχρι το 2011 (natura)

β. Παρέμεινε άρτιο και οικοδομήσιμο μεταξύ 2011-2014 καθώς ήταν άρτιο και είχε εμβαδόν >4000τμ 

δ. Το 2014 έγινε απαλλοτρίωση και απέμειναν 4700τμ (δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω natura αφού είχε και εξακολουθεί να έχει εμβαδόν > 4000τμ)

ε. Για να δούμε αν παραμένει όμως άρτιο μετά την απαλλοτρίωση θα πρέπει να γνωρίζουμε πέρα από το εμβαδόν, και το πρόσωπο και το βάθος. Αν έχει πρόσωπο 45μ στην ΠΑΘΕ ή σε SR αυτής και αν έχει βάθος 50μ τότε είναι άρτιο, αν έχει μικρότερα μεγέθη πρέπει να ανατρέξουμε στις κατά παρέκκλιση αρτιότητες εφόσον τις καλύπτει ο χρόνος δημιουργίας του αρχικού (5300τμ) γηπέδου όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Παύλος.

 

Οπότε πρέπει να μας πεις πρόσωπο και βάθος που έχεις τώρα και αν αυτά δεν είναι 45/50, πρέπει να μας πεις τον χρόνο δημιουργίας του αρχικού.

[feim]

On 27/10/2017 at 8:47 ΠΜ, Pavlos33 said:

thanasis e.

Πρέπει να μας αναφέρεις ποιο είναι το πρόσωπο και το βάθος του γηπέδου επί της νέας οδού και τη χρονολογία ύπαρξης του γηπέδου. 

 

Παραθέτω και το σχετικό έγγραφο 

 

Εγγρ-77643/15203/7-11-85  

Υπαγωγή γηπέδου στην κατά παρέκκλιση αρτιότητα συνεπεία απαλλοτρίωσης

 

Απαντώντας στο Εγγραφο σας, σας πληροφορούμε ότι κατά την εφαρμογή της παρ.2γ του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 δεν αποτελεί κρίσιμο στοιχείο ο χρόνος της απαλλοτρίωσης: αρκεί πριν την απαλλοτρίωση το γήπεδο να ήταν άρτιο και μετά από αυτή να έχει τα όρια αρτιότητας της αντίστοιχης κατηγορίας της παρ.2β ανάλογα με το χρόνο δημιουργίας του αρχικού γηπέδου. 

 

και απόσπασμα από την Εγκ-34844/5574/104/86 

(...)

3. Για να είναι κατά παρέκκλιση άρτια τα γήπεδα που προέρχονται από τεμαχισμό λόγω διανοίξεως Διεθνών, Εθνικών ή Επαρχιακών οδών (σημειώνουμε όχι Κοινοτικών) ή λόγω απαλλοτριώσεων (Παρ.2γ) θα πρέπει να συντρέχουν αθροιστικά οι εξής προϋποθέσεις. 

α) το αρχικό γήπεδο να ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο (κατά κανόνα ή παρέκκλιση) μέχρι τη διάνοιξη της οδού ή την απαλλοτρίωση. 

β) τα νέα γήπεδα που θα προκύψουν λόγω αποζημειώσεως ή τεμαχισμού του αρχικού, να έχουν και τη θέση (πχ. εντός ζώνης ή επί οδού) και το μέγεθος (ή και τις ελάχιστες διαστάσεις προσώπου βάθους αν είναι επί οδού που απαιτεί η αντίστοιχη περίπτωση κατά παρέκκλιση αρτιότητας (Παρ. 2α ή 2β εδάφια αα, ββ, γγ, δδ) η οποία καθορίζεται ανάλογα με τη θέση τους σε συνδυασμό με το χρόνο δημιουργίας του αρχικού γηπέδου. Σημειώνουμε ότι ο χρόνος της απαλλοτριώσεως ή της διανοίξεως της οδού δεν ενδιαφέρει (τουλάχιστον ως προς την υπαγωγή των νέων γηπέδων σε κάποια από τις προαναφερθείσες περιπτώσεις κατά παρέκκλιση αρτιότητας) αφού αυτή μπορεί να γίνει και μελλοντικά - ενδιαφέρει μόνο για την εξακρίβωση του ότι μέχρι τότε το αρχικό γήπεδο ήταν άρτιο. 

Εχω τις ενστασεις μου πανω σε αυτο το εγγραφο. 

Το Π. Δ. 270/85 γραφει με σαφηνεια, οτι ο δρομος πρεπει να υφισταται κατα την ημερα δημοσιευσης του νομου. 

2. Κατά παρέκκλιση από την προηγούμενη παράγραφο θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα γήπεδα:

α) Τα κείμενα εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών τα οποία είχαν κατά την 24.4.1977 ημέρα δημοσίευσης του από 5.4.1977 π.δ. (ΦΕΚ 133 Δ)ελάχιστον εμβαδόν 2000 μ2.

β) Τα γήπεδα που κατά την ημέρα δημοσίευσης του παρόντος π.δ./τος έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν:

Η Λεμπεση,   εχει την αποψη,  οτι ο χρονος δημιουργιας ειναι το ΦΕΚ απαλλοτριωσης

Edited Ιανουάριος 22 , 2019 by Pavlos33

[Pavlos33]

Η ερμηνεία αυτή δεν έχει εκπέσει ως σήμερα από κάποιο νεότερο έγγραφο ή τροποποίηση και εφαρμόζεται. Κάπου πρόσφατα σε άλλο νήμα συζητούσαμε το ίδιο.

γ) 'Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διανοίξεων διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγουμένων περιπτώσεων α και β.