Επίλυση νέου κτηρίου με ισόγειο από Ο.Σ και όροφο από μεταλλικό σκελετό.

[Caan]

Ναι, σίγουρα θα βρισκόταν κάποια λύση αλλά το θέμα είναι ότι θα είναι ένα ισόγειο σπίτι με πρόβλεψη(?) ορόφου, μιας και υπάρχει υπόλοιπο δόμησης, το οποίο δεν μπορώ να το κάνω φρούριο (έχει συγκεκριμένη αρχιτεκτονική αισθητική). Θα παίξω λίγο ακόμα με την διευθέτηση των διαφόρων στοιχείων του ισογείου, αλλά μάλλον θα καταφύγω σε αυτό που έγραψα στο #6...

[terry]

Ε, δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα δικα μας.

Ας κοψεις απο τα ανοιγματα και να κανεις τοιχωματα.

Αλλιως ας κανει και τον οροφο απο ΩΣ.

[it1912]

Δεν είσαι υποχρεωμένος να πας με Ευρωκώδικες. Μπορείς να επιλέξεις το κανονιστικό πλαίσιο Παραρτήματος 3 του ΦΕΚ 1457Β/2014 και να πας με ΕΑΚ-ΕΚΩΣ-EC3 όπως δηλαδή επιλύαμε και πριν την επίσημη εφαρμογή των ΕΝ

[terry]

Θα διαφωνησω.

[Caan]

 

Δεν είσαι υποχρεωμένος να πας με Ευρωκώδικες. Μπορείς να επιλέξεις το κανονιστικό πλαίσιο Παραρτήματος 3 του ΦΕΚ 1457Β/2014 και να πας με ΕΑΚ-ΕΚΩΣ-EC3 όπως δηλαδή επιλύαμε και πριν την επίσημη εφαρμογή των ΕΝ

Δεν ισχύει αυτό, εάν ο όροφος γίνει μεταλλικός (οπότε πας με ΕΝ1993-1) τότε αναγκαστικά πας και στο ισόγειο με Ευρωκώδικες.

 

 

Ε, δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα δικα μας.

Ας κοψεις απο τα ανοιγματα και να κανεις τοιχωματα.

Αλλιως ας κανει και τον οροφο απο ΩΣ.

Αν ήταν τόσο απλό θα το είχα κάνει... Επίσης, ούτε με όροφο από Ο.Σ βγαίνει (εύκολα).

Edited Νοέμβριος 7 , 2017 by terry

[it1912]

Ζητώ συγγνώμη αν δεν έγινα σαφής. Εν τούτοις, στο Παράρτημα 3 του ανωτέρω ΦΕΚ, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Μνημονεύεται τόσο η Εγκ 22/00 όσο και οι ΠΡΟ.ΣΥ. Δηλαδή ισχύει το ίδιο Κανονιστικό πλαίσιο που ίσχυε και πριν π.χ 10 χρόνια για τέτοιου είδους μελέτες (που πάλι χρησιμοποιούσαμε ΕΚ3), και προφανώς νομοθετικά ο Μηχανικός καλύπτεται αν επιλέξει να σχεδιάσει έτσι. Αφήνω βέβαια το αν είναι εύλογο ως επιλογή εν έτει 2017. Αλλά νομικά ισχύει.

[Caan]

Υπάρχει μια ασάφεια/αντίφαση στο εν λόγω ΦΕΚ (αλίμονο και αν δεν υπήρχε σε ελληνικό ΦΕΚ...).

Το θέμα έχει συζητηθεί στο: "Ευρωκώδικες ή ΕΑΚ ΕΚΩΣ;"

 

 

Πάντως επί της ουσίας, για την συγκεκριμένη περίπτωση, δεν αλλάζουν πολλά αν επικαλεστούμε τους ΕΑΚ-ΕΚΩΣ στο ισόγειο και Ευρωκώδικες στον μεταλλικό όροφο.

Edited Νοέμβριος 7 , 2017 by terry

[it1912]

Νομίζω και εγώ οτι δεν θα έχεις σημαντικές αλλαγές. Καλή συνέχεια.

[KF]

Τα τοιχωματα κατα τη γνωμη μου θα δωσουν πολυ ασυμβατες ακαμψιες μεταξυ τμηματος απο σκυροδεμα και μεταλλικου.

Θεωρω οτι ειναι ατυχη η επιλογη αυτου του μικτου συστηματος σκελετου (σκυροδεμα +μεταλλο)

Αλλοιως θελει μεγαλη προσοχη στην αναλυση (βλ #20 )

Επισης πρεπει να εξετασθει αν υπαρχει δυνατοτητα αγκυρωσης των μεταλλικων στυλων στους στυλους απο σκυροδεμα .Αυτα για την επιλογη διατομων .

 

 

Και μια εξαιρετικη διπλωματικη μεταπτυχιακου για το θεμα.

http://dspace.lib.ntua.gr/dspace2/bitstream/handle/123456789/38609/dimopouloua_steel.pdf?sequence=1

Edited Νοέμβριος 7 , 2017 by terry

[Caan]

Δεν έχεις άδικο ως προς αυτό που λες για την δυσκολία στην ανάλυση και για την ασυμμετρία στις δυσκαμψίες. Θα προσθέσω ακόμα ότι υπάρχει και εγγενής δυσκολία στον σωστό υπολογισμό των ιδιομορφών λόγω του διαφορετικού λόγου απόσβεσης, ζ, που έχουν τα δυο υλικά. Πάντως, σε καμία περίπτωση δεν είναι απαγορευτικός ο συνδυασμός των δύο υλικών, άλλωστε είναι αρκετές οι περιπτώσεις που αποτελεί την βέλτιστη λύση.

 

Ένας λόγος που επιβάλλεται να υιοθετηθεί η τιμή q=1.0-1.5 για όλο το δόμημα (εκτός δηλαδή από τον τυπικό λόγο περί απαλλαγής ικανοτικών ελέγχων κ.τ.λ που "διευκολύνουν" τον μελετητή) είναι και αυτός, δηλαδή ότι είναι σκόπιμο να γίνει επίλυση θεωρώντας ελαστική συμπεριφορά επειδή υπάρχουν αβεβαιότητες ως προς τον προσδιορισμό της ανελαστικής απόκρισης του δομήματος αλλά και της ιεράρχησης των διαρροών κ.τ.λ που υιοθετεί ένας ικανοτικός σχεδιασμός (λόγω μη κανονικής κατανομής δυσκαμψιών, αντοχών κ.α). Οπότε με αυτά τα δεδομένα, χρήση τοιχωμάτων Ο.Σ στο ισόγειο δεν θα ήταν απορριπτέα, άλλωστε προσθήκη μεταλλικού ορόφου θα μπορούσε να γίνει και σε πολύ πιο δύσκαμπτο (συνολικά) ισόγειο όπως π.χ μια λιθοδομή (βέβαια κατάλληλα διαμορφωμένη).  

 

Τα υπόλοιπα περί προσοχής στην αγκύρωση των μεταλ. στύλων κ.τ.λ, είναι αυτονόητα. 

 

Υ.Γ Ενδιαφέρουσα η διπλωματική.

Edited Νοέμβριος 7 , 2017 by Caan