ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[Pavlos33]

Οι σκέψεις για τις σοφίτες έχουν αναλυθεί σε προηγούμενες σελίδες. Μπορείς να ξεκινήσεις το διάβασμα από εδώ

[nik]

Καλημέρα

ΑΔΕΙΑ = Ισόγειο κατάστημα (δίχως να έχει πατάρι)

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ = Κατασκευάστηκε πατάρι στο ισόγειο και εν συνεχεία αυτό αποσπάστηκε από το ισόγειο (υπό την έννοια ότι δεν είναι πλέον προσβάσιμο από το ισόγειο) και απέκτησε ανεξάρτητη είσοδο από τον ημιόροφο του κτιρίου.

 

 

1) Δεν μπορώ να βάλω μειωτικό συντελεστή, σωστα? (πάει όλο σαν ΥΔΚΧ)

2) Για τον υπολογισμό του ποσοστού υπέρβασης δόμησης και δεδομένου ότι το πατάρι αυτό δεν υπήρχε πουθενά ούτε στην άδεια ούτε στην σύσταση, πάω κατευθείαν >200% ή μπορώ να πω Χμ2 αυθαιρεσίας / (Σ.Δ. * εμβαδόν οικοπέδου) ?

 

1. Ναι αφού δεν έχεις πατάρι βάσει ΝΟΚ. Τα πατάρια πιστεύω είανι ξεκάθαρα στον 4495 αντίθετα με τις σοφίτες που έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας.

2. Αυτό το >200% όταν δεν υπάρχει ο χώρος στην σύσταση και δεν έχει χιλιοστά, που το γράφει ? Εγώ αντίθετα νόμιζα ότι τέτοιοι χώροι που φυτρώνουν από το πουθενά και δεν ανήκουν πουθενά, ελέγχονται με ολόκληρη την επιτρεπόμενη δόμηση του κτιρίου άρα λογικά βγαίνουν <50%. 

[Clemenza]

2. Αυτό το >200% όταν δεν υπάρχει ο χώρος στην σύσταση και δεν έχει χιλιοστά, που το γράφει ? Εγώ αντίθετα νόμιζα ότι τέτοιοι χώροι που φυτρώνουν από το πουθενά και δεν ανήκουν πουθενά, ελέγχονται με ολόκληρη την επιτρεπόμενη δόμηση του κτιρίου άρα λογικά βγαίνουν <50%. 

 

Αυτό σκέφτομαι να κάνω κι εγώ, απλά αναρωτιέμαι αν θα μπω φυλακή ή οχι.

 Νομίζω πως στον νόμο δεν είναι σαφές αν πρέπει να μπει >200% ή <50%.

[Anton_civeng]

Συνάδελφοι, ΔΕΝ νοείται ποτέ χώρος που να μην ανήκει πουθενά εντός ενός οικοπέδου. 

Απλά,  στην περίπτωση που ο χώρος δεν αναφέρεται σε μία σύσταση ιδιοκτησιών,  αυτό σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος χώρος ΔΕΝ αποτελεί ξεχωριστή Ο.Ι, οπότε βάσει  νομοθεσίας - νομολογίας τίθεται σε καθεστώς αναγκαστικής συγκυριότητας μεταξύ ΟΛΩΝ των συνιδιοκτητών με τα χιλιοστά συγκυριότητας του καθενός επί του όλου.

Κοντολογίς ο χώρος αυτός (πατάρι στον Η/όροφο) είναι ΚΟΙΝΟΚΤΗΤΟΣ,  συνεπώς  για την Υ.Δ αυτού συγκρίνεται με το σύνολο της επιτρ. δόμησης. 

(σχετ.#840) του:

 

http://www.michanikos.gr/topic/35841-%CE%B118-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%8D%CF%88%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/page-84

Edited Ιανουάριος 6 , 2018 by Anton_civeng

[HQ7]

Βάσει αδείας έχω αυτή την στέγη.Λογικά βάζω μειωτικό ως σοφίτα έτσι δεν είναι;

 

[karanus]

Anton_civeng

Πολύ σοβαρή παρατήρηση.

Για να είμαι ειλικρινής δεν το γνώριζα.

Διάβασα και την παραπομπή.

Ενδιαφέρον.

Παρεμπιπτόντως το συνημμένο στο #840 δεν κατεβαίνει.

Θέλω να σε ρωτήσω Αντώνη.

Αυτή η συγκυριότητα , μήπως βάζει ιδιοκτησιακό θέμα;

Μήπως βάζει θέμα και σε ποιόν ανήκει τελικά το πατάρι;

Δηλ. να έρθει  αύριο ο ιδιοκτήτης του 2ου ορόφου και διεκδικήσει και αυτός το ποσοστό του στο πατάρι;

Edited Ιανουάριος 6 , 2018 by karanus

[Anton_civeng]

karanus καλησπέρα σου,

επί του προκειμένου ο αυθ. ημιώροφος αφού δεν αποτελεί αναπόσπαστο χώρο - πατάρι της Ο.Ι του καταστήματος αλλά είναι αυτοτελής  με  δική του είσοδο από το κ/χ κλμ/σιο, χωρίς να εμφανίζεται στην σύσταση της πολυκατοικίας (όπως αναφέρεται), αποτελεί κοινόκτητο χώρο (π.χ κατοικίας, γραφείου, καταστήματος) που σημαίνει π.χ ότι θα πρέπει να δηλώνεται ακόμη και στο Ε9 όλων των συνιδιοκτητών με τα χιλιοστά του καθενός, αν δε ενοικιάζεται, τότε το εισόδημα ομοίως θα πρέπει να δηλώνεται ως εισόδημα στο Ε2 όλων πάλι αναλογικά.

Η τακτοποίηση του γίνεται είτε με την δήλωση κ/χ χώρων, είτε από τον ωφελούμενο με την απαιτούμενη συναίνεση των υπολοίπων.  Αν υπάρχει ωφελούμενος τότε μετά θα πρέπει με μία τροποποίηση της σύστασης  να δώσουν χιλιοστά στον χώρο ως ξέχωρη Ο.Ι  αλλιώς, αν την αφήσουν κοινόκτητη,  θα πρέπει να περιγραφεί ο χώρος αυτός ως κ/χ πάλι με μία τροποποίηση.

 

EDIT:

πράγματι δεν εμφανίζεται το αρχείο, δεν ξέρω γιατί . Το ξανανεβάζω λοιπόν.....

ΚΑΤΑ ΜΕΡΙΔΙΟ ΣΥΓΚΥΡΙΟΤΗΤΑ.pdf

Edited Ιανουάριος 6 , 2018 by Anton_civeng

[karanus]

Άρα συμφωνούμε ότι μπαίνει και ιδιοκτησιακό θέμα.

Πάντως έμαθα κάτι σοβαρό σήμερα που αγνοούσα.

Γι' αυτό (+1) στο #148

Edited Ιανουάριος 6 , 2018 by karanus

[Anton_civeng]

Μία επιφύλαξη διατηρώ  όμως σχετικά με το αν αυτομάτως το συγκεκριμένο πατάρι έχει κοινόκτητο χαρακτήρα διότι ίσως ακόμη να  ανήκει στην Ο.Ι του καταστήματος για τον λόγο ότι έχει κατασκευαστεί μέσα στον όγκο του καταστήματος ο οποίος  στην σύσταση αναφέρεται ως ιδιοκτησία του καταστήματος..... 

Αυτό βέβαια ανεξάρτητα από το ότι η είσοδος του στον ημ/φο  σαφώς παραβιάζει την σύσταση και βεβαίως την άδεια.

 

Πάντως τα ανωτέρω #151 συνεχίζουν ασφαλώς να ισχύουν γενικώς για κάθε νέο χώρο που κατασκευάζεται σε κ/χ χώρο πολυκατοικίας  όπως π.χ κλείσιμο πυλωτής με αποθήκες ή κατοικία, κτίσματα στο κ/χ δώμα ή στον ακάλυπτο, ακόμη και νέος αυθ.όροφος με σύσταση χωρίς μελλοντικά χιλιοστά .

[Arche]

Συνάδελφε για κάθε επί μέρους περίπτωση σκάλας εσωτερικής, εξωτερικής, μέσω ακαλύπτου ή όχι,  συνδυασμό σκάλας - ανελκυστήρα ακόμη και σκάλας  με συρταρωτό στέλεχος κ.λ.π  το κριτήριο είναι αν μπορεί να αποτελεί το υπόγειο αυτόνομο χώρο ή όχι.  Κάθε περίπτωση λοιπόν κρίνεται ξεχωριστά.

 

Πάντως το  ερώτημα  (για την χρήση του 0,3 ή 0,5)  είχε σαν επίκεντρο την προεξοχή από το περίγραμμα  και όχι το είδος της σκάλας ........

αυτό προσπαθώ να σου πω. Αφού δεν λέει πως ενώνεται το υπόγειο με το ισόγειο. Δεν μας λέει αν έχει εσωτερικά κλιμακοστάσιο που το ενώνει με τον όροφο (άρα ενοείται οτι δεν είναι αυτοτελής όροφος το υπόγειο) πως το κρίνεις οτι θα πάρει το 0,3?

Δεν λέω το πιθανότερο είναι οτι με εσωτερικό τρόπο συνενώνεται, απλώς έδειξες μια σιγουριά και τα δεδομένα δεν είχαν παρουσιαστεί επαρκώς. Επίσης αν θυμάμαι καλα το πρόσωπο που ρώτησε ήταν ιδιώτης (δεν έχω μπροστά μου τώρα την δημοσίευση του να την δω) Λεω πως μπορεί να ενώνεται με κάποιο τρόπο που οι Μηχανικοί να καταλαβαίνουμε οτι δεν πρόκειται για σύνδεση που καταστά μη αυτοτελή τον χώρο. Το 0,3 με λίγα λόγια λέω πως δεν είναι η σωστή απάντηση σίγουρα αν δεν παρουσιαστούν κάποια δεδομένα ακόμα.