ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[dimitris GM]

Μία επιφύλαξη διατηρώ  όμως σχετικά με το αν αυτομάτως το συγκεκριμένο πατάρι έχει κοινόκτητο χαρακτήρα διότι ίσως ακόμη να  ανήκει στην Ο.Ι του καταστήματος για τον λόγο ότι έχει κατασκευαστεί μέσα στον όγκο του καταστήματος ο οποίος  στην σύσταση αναφέρεται ως ιδιοκτησία του καταστήματος..... 

Αυτό βέβαια ανεξάρτητα από το ότι η είσοδος του στον ημ/φο  σαφώς παραβιάζει την σύσταση και βεβαίως την άδεια.

 

Πάντως τα ανωτέρω #151 συνεχίζουν ασφαλώς να ισχύουν γενικώς για κάθε νέο χώρο που κατασκευάζεται σε κ/χ χώρο πολυκατοικίας  όπως π.χ κλείσιμο πυλωτής με αποθήκες ή κατοικία, κτίσματα στο κ/χ δώμα ή στον ακάλυπτο, ακόμη και νέος αυθ.όροφος με σύσταση χωρίς μελλοντικά χιλιοστά .

 

πολυ σωστη η "επιφυλαξη"

 

- το παταρι ανηκει στον "ογκο" του οροφου του ισογειου.

Αρα ανηκει στον ιδιοκτητη του καταστηματος.

 

δεν εχει χιλιοστα...αλλα δικαιουται να αφαιρεσει  ο ιδιοκτητης απο τα ποσοστα του και να δοσει στο παταρι χιλιοστα απο αυτα που του ανηκουν.

[αυτα, με την επιφυλαξη εάν δεν απαγορευεται απο τον κανονισμο ή εξ αλλων λογων...]

 

- εχει και μια διανοιξη πορτας στον κοινοχρηστο εσωτερικο τοιχο, η οποια τακτοποιειται με το 51% ή με το 98....

 

[αλλά, απομενει να διευκρινισθει η αληθης εννοια των  χρησμων του αρθρου 98]

 

υγ

ως προς τα υπολοιπα, εφοσον αφορουν αυθαιρετες  κατασκευες επι "κοινοχρηστων" πχ. κοινοχρηστο  λεβητοστασιο σε πυλωτη ή στον ακαλυπτο

προφανως ανηκουν στα κοινοχρηστα και κοινοκτητα της οικοδομης

και τακτοποιουνται με αποφαση των συνιδιοκτητων...

χωρις να επηρεαζει η μη τακτοποιησή τους την χορηγηση βεβαιωσης για τις ΟΙ της οικοδομης.

Edited Ιανουάριος 7 , 2018 by dimitris GM

[Clemenza]

Συνάδελφοι, ΔΕΝ νοείται ποτέ χώρος που να μην ανήκει πουθενά εντός ενός οικοπέδου. 

Απλά,  στην περίπτωση που ο χώρος δεν αναφέρεται σε μία σύσταση ιδιοκτησιών,  αυτό σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος χώρος ΔΕΝ αποτελεί ξεχωριστή Ο.Ι, οπότε βάσει  νομοθεσίας - νομολογίας τίθεται σε καθεστώς αναγκαστικής συγκυριότητας μεταξύ ΟΛΩΝ των συνιδιοκτητών με τα χιλιοστά συγκυριότητας του καθενός επί του όλου.

Κοντολογίς ο χώρος αυτός (πατάρι στον Η/όροφο) είναι ΚΟΙΝΟΚΤΗΤΟΣ,  συνεπώς  για την Υ.Δ αυτού συγκρίνεται με το σύνολο της επιτρ. δόμησης. 

(σχετ.#840) του:

 

http://www.michanikos.gr/topic/35841-%CE%B118-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%8D%CF%88%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/page-84

 

Δεν είναι όπως τα λες.

Ο χώρος αυτός (πατάρι) αποσπάστηκε από ισόγεια οριζόντια ιδιοκτησία η οποία προφανως είχε χιλιοστά συνιδιοκτησίας επί του οικοπέδου και εν συνεχεία ο ιδιοκτήτης έκανε ανακατανομή των χιλιοστών του.

Αρα, ουδεμία έχει σχέση με κοινόχρηστο ή κοινόκτητο χώρο.

Παράδειγμα: Το ισόγειο κατάστημα είχε 100/1000 και με τροποποίηση σύστασης ----> Ισόγειο κατάστημα 60/1000 και Πατάρι (αυτοτελής χώρος με ανεξάρτητη είσοδο 40/1000)

Edited Ιανουάριος 7 , 2018 by Clemenza

[dimitris GM]

Δεν εχει αναφερθει  οτι ο ιδιοκτητης του καταστηματος, εχει ηδη προβει σε τροποποιηση της συστασης

και οτι  ηδη εχει δημιουργησει μια  ξεχωριστη ΟΙ στο παταρι.

 

Προφανως σε αυτη την περιπτωση

υπαρχει ηδη μια ΟΙ  του "παταριου"  με τα χιλιοστα της και αντιμετωπιζεται αναλογως

Edited Ιανουάριος 7 , 2018 by dimitris GM

[Anton_civeng]

Clemenza

Ήδη πριν εναντιωθείς είχα εκφράσει την επιφύλαξη μου στο #153 γι αυτά που ανέφερα στο #151 οπότε και ειδικά μετά την καταληκτική  επιβεβαίωση του ειδικού στα εμπράγματα  Δημήτρη (με τις καλημέρες μου), δεν υπήρχε θέμα παρεμβολής  πλέον για την συγκεκριμένη περίπτωση του παταριού..

 

Δεν θα πρέπει όμως, όπως με την εναντίωση σου αφήνεις μετέωρο,  να συμπαρασυρθεί και η γενικότητα της μεταχείρισης των υπολοίπων περιπτώσεων νέων εκτός σύστασης χώρων εντός των κ/χ   που ανέφερα......

[Anton_civeng]

αυτό προσπαθώ να σου πω. Αφού δεν λέει πως ενώνεται το υπόγειο με το ισόγειο. Δεν μας λέει αν έχει εσωτερικά κλιμακοστάσιο που το ενώνει με τον όροφο (άρα ενοείται οτι δεν είναι αυτοτελής όροφος το υπόγειο) πως το κρίνεις οτι θα πάρει το 0,3?

Δεν λέω το πιθανότερο είναι οτι με εσωτερικό τρόπο συνενώνεται, απλώς έδειξες μια σιγουριά και τα δεδομένα δεν είχαν παρουσιαστεί επαρκώς. Επίσης αν θυμάμαι καλα το πρόσωπο που ρώτησε ήταν ιδιώτης (δεν έχω μπροστά μου τώρα την δημοσίευση του να την δω) Λεω πως μπορεί να ενώνεται με κάποιο τρόπο που οι Μηχανικοί να καταλαβαίνουμε οτι δεν πρόκειται για σύνδεση που καταστά μη αυτοτελή τον χώρο. Το 0,3 με λίγα λόγια λέω πως δεν είναι η σωστή απάντηση σίγουρα αν δεν παρουσιαστούν κάποια δεδομένα ακόμα.

 

Arche, η palencia ανέφερε για υπόγειο που   "....συνδεεται λειτουργικα με τον υπερκειμενο οροφο τι συντελεστη παιρνει? 0,30 ή 0,50? "

Εγώ βεβαίως το εξέλαβα όπως το είπε και χωρίς άλλες ερωτήσεις, για την οικονομία της συζήτησης, θεωρώντας ότι γνωρίζει την έννοια αυτών που ρωτάει.

 

Αναφερόμενος τώρα  και αναλύοντας το κριτήριο του αρ.100.6 για τον συντ. 0,3  :

" ...που δεν αποτελούν αυτοτελή χώρο αλλά συνδέονται λειτουργικά με τον υπερκείμενο όροφο",

αυτό σημαίνει  το υπόγειο να είναι σε κατακόρυφη (κλειστού χώρου) ενιαία λειτουργική επικοινωνία (π.χ κατοικίας , καταστήματος) οπότε π.χ δεν μπορεί να πωληθεί - νοικιαστεί ξεχωριστά.

Αν το προκείμενο είναι έτσι όπως περιέγραψα, ας έχει επιπροσθέτως και εξωτερικές σκάλες που να οδηγούν σε εξώστες άλλων ορόφων ή στον ακάλυπτο.

Αυτές ΔΕΝ του στερούν την ενιαία εσωτερική λειτουργική σύνδεση με το υπόλοιπο διαμέρισμα ή κατάστημα οπότε παραμένει το δικαίωμα για συντ. 0,3  

Αντίστοιχα δε, όπως  κουζίνες διαμ/των με πόρτα στο κλιμ/σιο δεν θεωρούνται αυτόνομες.

Αν όμως τέτοιες εξωτ. σκάλες είναι oi μόνες που συνδέουν τους δύο ορόφους, τότε αυτοί ΔΕΝ  συνδέονται λειτουργικά και ΔΕΝ παίρνει τον συντ. 0,3.

Αυτά .....

Edited Ιανουάριος 7 , 2018 by Anton_civeng

[Clemenza]

Δεν εχει αναφερθει  οτι ο ιδιοκτητης του καταστηματος, εχει ηδη προβει σε τροποποιηση της συστασης

και οτι  ηδη εχει δημιουργησει μια  ξεχωριστη ΟΙ στο παταρι.

 

Προφανως σε αυτη την περιπτωση

υπαρχει ηδη μια ΟΙ  του "παταριου"  με τα χιλιοστα της και αντιμετωπιζεται αναλογως

 

Δεν εχει προβει σε τροποποιηση της συστασης ο ιδιοκτητης.

Υπαρχει ομως ενα προσυμφωνο υπογργραμμενο απο τους λοιπους συνιδιοκτητες στο οποιο περιγραφεται τι εχει γινει και αναφερεται ρητως οτι συναινουν στην νομιμοποιηση του παταριου.

Επιπλεον, στην αρχικη συσταση λεει οτι μπορει ο ιδιοκτητης του ισογειου να χωριζει, ενωνει, ανακατανεμει τα χιλιοστα της ιδιοκτησιας του.

Edited Ιανουάριος 8 , 2018 by Clemenza

[dimitris GM]

επομενως,

με βαση τα νεωτερα αυτα στοιχεια,

φαινεται οτι εχει το δικαιωμα να τροποποιησει την συσταση

και να δωσει απο τα δικα του χιλιοστα στο παταρι

και να δημιουργησει μια ανεξαρτητη ΟΙ.

 

εχουμε το "αιωρουμενο" ερωτημα του αρθρου 98 για "πώς θα γινει"

 

[και αυτο εχει σχεση με το   σε ποιον θα μεταγραφει η τροποποιηση, αν θα γινει μεταγραφη και στις μεριδες των υπολοιπων  [αλλα πώς θα γινει αν αυτες δεν ειναι τακτοποιημενες....ή ....ή....]

αρα πόσα θα ειναι τα εξοδα...

Edited Ιανουάριος 8 , 2018 by dimitris GM

[Clemenza]

Μαλιστα.

Για να αρχειοθετησουμε το ερωτημα, αν δεν υπηρχε προβλεψη στην αρχικη συσταση για ανακατανομη των χιλιοστων, τοτε θα ισχυαν αυτα που εγραψε παραπανω ο συναδλφος Anton_civeng?

(οτι δηλαδη θα επροκειτο για κοινοχρηστο/κοινοκτητο χωρο)

 

Με την ευκαιρια, σχετικα με το αρχικο μου ερωτημα, στην περιπτωση μου (οπου γινεται ανακατανομη χιλιοστων), τι %υπερβασης πρεπει να χρησιμοποιησω κατα τη γνωμη σας?

Προσωπικα θεωρω αυθαιρετο το >200%, ενω το <50% εχει τη βαση συγκρισης των αυθαιρετων μ2 με τα επιτρεπομενα του οικοπεδου.

[dimitris GM]

ο αντονης ειχε εξ αρχης  επιφυλαχθει για το θεμα του παταριου...

ως προς το οτι βρισκεται εντος του ογκου του  "ισογειου οροφου"

αρα αποτελει μερος του καταστηματος...

και το επανελαβε στη συνεχεια

 

για τα υπολοιπα, δεν εχω γνωμη

[Clemenza]

ΟΚ, ευχαριστω και τους 2 για τις απαντησεις σας.