ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[karanus]

Anton_civeng

 

....οπως εχει αναφερει ΔΕΝ υπαρχει σταθμη υπογειου στην αδεια.!!!.....

 

Αυτό το συμπέρανες (και σωστά)  εσύ ,απο την περιγραφή του συναδέλφου.

 

Δεν το γράφει όμως έτσι όπως το παρουσιάζεις εσύ    ..... ΔΕΝ υπαρχει σταθμη υπογειου στην αδεια.!!!.....

 

Εγώ λοιπόν, επειδή δεν ήμουν σίγουρος για την περιγραφή του , έδωσα και τις δύο περιπτώσεις.

Ωστε να μπορέσει ο ίδος που έχει και την πραγματική εικόνα μπροστά του να αποφασίσει σωστά.

Αυτό είναι όλο.

 

Το ζητούμενο είναι αν διαφωνείς η συφμωνείς με τις περιπτώσεις όπως τις περιγράφω.

 

 

 

edit στο 262 :Και όπως βλέπω τώρα,πολυ σωστά γράφει  ο συνάδελφος  maximos      

 

.....Νομίζω πως θα μπορούσε να ελεγχθεί (σύμφωνα με την Ο.Α. πάντα) η στάθμη του δαπέδου του ισογείου (το κάτω "μέρος" του δαπέδου) και αν τυχόν διαπιστωθεί ότι αυτή η στάθμη δεν υπερβαίνει το 1,5μ απο το διαμορφωμένο έδαφος της άδειας τότε μόνο να θεωρηθεί ο νέος αυθαίρετος όροφος ως υπόγειο.....

 

Που δικαιώνει κατά κάποιον τρόπο και την δική μου διπλή  απάντηση.

 

 

 

 

 

 

 

Edited Φεβρουάριος 23 , 2018 by karanus

[Kertesz]

Σας παρακαλώ τη βοήθειά σας, είναι επείγον.

 

Πρόκειται να κάνω γνωστοποίηση για ένα Κατάστημα Κ1 Υγειονομικού Ενδιαφέροντος.

 

Κάτοψη Αδείας του 1969:
εμφανίζεται το κατάστημα K1, 45 μ2, ένα χώρος και τίποτα άλλο (ούτε WC). Δεξιά του, ολόιδιο κατάστημα K2 με 45 μ2 και αυτό, στο οποίo φαίνεται και ένα WC. Ενδιάμεσά τους υπάρχει διακεκομμένη γραμμή, στην οποία αναγράφεται «διαχωρισμός καταστημάτων».

 

Συμβολαιογραφικά είναι ξεχωριστές Ο.Ι. των 45 μ2, η κάθε μία, αποτελούμενες από μία αίθουσα και αποχωρητήριο, όπως αναγράφεται για την κάθε μία, και Ε9 φυσικά 45 μ2.

 

Αυτοψία στο Κατάστημα Κ1 που μας ενδιαφέρει.
Τα τετραγωνικά είναι εντάξει 45 μ2 και οι διαστάσεις.
Στο βάθος όμως, σχεδόν το μισό κατάστημα, έχει πατάρι εσωτερικό 20 περίπου μ2., εσωτερικού καθαρού  Ύψους 1.90μ, εκ της κατασκευής προφανώς, που βλέπει μπροστά κάτω το υπόλοιπο ελεύθερο κατάστημα.

Επικοινωνεί με το υποκείμενο κατάστημα με σιδερένια σκάλα διαμέτρου 1,00 μ.
Απάνω στο πατάρι και πίσω, έχει και ένα WC 1,20 m2. Κάτω από το πατάρι, καθαρό ύψος Καταστήματος 2.45μ.

Το μπροστά κομμάτι του καταστήματος έχει καθαρό ελεύθερο ύψος δηλαδή 2.45+0.20+0.05+1.90= 4.60μ. Η άδεια δείχνει 4.90μ

 

Έχω χαθεί. Πως τακτοποιώ πατάρι, WC, τα πίσω παράθυρα που είναι πιο μικρά, ίσως και τον διαχωριστικό τοίχο μεταξύ των δύο καταστημάτων. Με υπερβάσεις, με μειωτικούς, με αναλυτικό.

 

Δεν έχω πρόβλημα προς το παρόν από υγειονομικές διατάξεις, να βγάλω χώρους με συγκεκριμένα μ2, θα δω με το WC που είναι πολύ μικρό.

 

Πάω κατηγορία 2 δυστυχώς αν και προ 1975.

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by Kertesz

[maximos]

Κάτοψη Αδείας του 1969:

εμφανίζεται το κατάστημα K1, 45 μ2, ένα χώρος και τίποτα άλλο (ούτε WC). Δεξιά του, ολόιδιο κατάστημα K2 με 45 μ2 και αυτό, στο οποίo φαίνεται και ένα WC. Ενδιάμεσά τους υπάρχει διακεκομμένη γραμμή, στην οποία αναγράφεται «διαχωρισμός καταστημάτων».

Συμβολαιογραφικά είναι ξεχωριστές Ο.Ι. των 45 μ2, η κάθε μία, αποτελούμενες από μία αίθουσα και αποχωρητήριο, όπως αναγράφεται για την κάθε μία, και Ε9 φυσικά 45 μ2. Δηλαδή το Κ1 στη πραγματικότητα  έχει το δικό του αποχωρητήριο και επιπλέον έχει κατασκευαστεί κ wc στο πατάρι?

Αυτοψία στο Κατάστημα Κ1 που μας ενδιαφέρει.
Τα τετραγωνικά είναι εντάξει 45 μ2 και οι διαστάσεις.
Στο βάθος όμως, σχεδόν το μισό κατάστημα, έχει πατάρι εσωτερικό 20 περίπου μ2., εσωτερικού καθαρού  Ύψους 1.90μ, εκ της κατασκευής προφανώς, που βλέπει μπροστά κάτω το υπόλοιπο ελεύθερο κατάστημα.

Επικοινωνεί με το υποκείμενο κατάστημα με σιδερένια σκάλα διαμέτρου 1,00 μ.
Απάνω στο πατάρι και πίσω, έχει και ένα WC 1,20 m2.  ΥΔ με μειωτικό συντελεστή 0,30- συμπεριλαμβάνεται το λουτρό δηλαδή δεν υπολογίζεται επιπλέον. Κάτω από το πατάρι, καθαρό ύψος Καταστήματος 2.45μ.  Θετικό,  δεδομένου ότι διαθέτει το ελάχιστο επιτρεπόμενο ύψος κατά ΓΟΚ για χώρο ΚΧ.

Το μπροστά κομμάτι του καταστήματος έχει καθαρό ελεύθερο ύψος δηλαδή 2.45+0.20+0.05+1.90= 4.60μ. Η άδεια δείχνει 4.90μ  Εχει μικρότερο ύψος, νομίζω δεν θεωρείται υπέρβαση.

 

Έχω χαθεί. Πως τακτοποιώ πατάρι, WC, αν υπάρχει wc στο κατάστημα (εκτός απο αυτό που είναι στο πατάρι) και απο τη στιγμή που δεν εμφανίζεται στη κάτοψη της άδειας, μπορεί νομίζω να υπολογιστεί με αναλυτικό με δεδομένο ότι το απαιτεί η χρήση του καταστήματος (σαν απλή διαρρύθμιση δεν θα χρεωνόταν)

 

τα πίσω παράθυρα που είναι πιο μικρά, ίσως και τον διαχωριστικό τοίχο μεταξύ των δύο καταστημάτων. Αυτά μαζί με τη σκάλα του παταριού με αναλυτικό. Ακόμη και να υπάρχει μικρή παράβαση Κατ. 3 για τα ανοίγματα νομίζω πως μπορούν να συγχωνευτούν με τις παραβάσεις αναλυτικού, αφού όπως έχει ειπωθεί "ημιεπίσημα" ότι ίσχυε (αναφορικά με εγκυκλίους) εξακολουθεί να ισχύει κ στον 4495.  Με υπερβάσεις, με μειωτικούς, με αναλυτικό.

........................................................................

Πάω κατηγορία 2 δυστυχώς αν και προ 1975. Φτάνει να τεκμηριώνεται βάσει της  1.β του άρθρου 87

 

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by maximos

[Kertesz]

Το ευχαριστώ είναι πολύ λίγο.

Λόγω Αδείας είναι με ΓΟΚ 55.

 

Κάτοψη Αδείας του 1969:

εμφανίζεται το κατάστημα K1, 45 μ2, ένα χώρος και τίποτα άλλο (ούτε WC). Δεξιά του, ολόιδιο κατάστημα K2 με 45 μ2 και αυτό, στο οποίo φαίνεται και ένα WC. Ενδιάμεσά τους υπάρχει διακεκομμένη γραμμή, στην οποία αναγράφεται «διαχωρισμός καταστημάτων».

Συμβολαιογραφικά είναι ξεχωριστές Ο.Ι. των 45 μ2, η κάθε μία, αποτελούμενες από μία αίθουσα και αποχωρητήριο, όπως αναγράφεται για την κάθε μία, και Ε9 φυσικά 45 μ2. Δηλαδή το Κ1 στη πραγματικότητα  έχει το δικό του αποχωρητήριο και επιπλέον έχει κατασκευαστεί κ wc στο πατάρι? Μόνο ένα Wc υπάρχει σήμερα, επάνω, Η άδεια δεν έχει κανένα.

Αυτοψία στο Κατάστημα Κ1 που μας ενδιαφέρει.

Τα τετραγωνικά είναι εντάξει 45 μ2 και οι διαστάσεις.

Στο βάθος όμως, σχεδόν το μισό κατάστημα, έχει πατάρι εσωτερικό 20 περίπου μ2., εσωτερικού καθαρού  Ύψους 1.90μ, εκ της κατασκευής προφανώς, που βλέπει μπροστά κάτω το υπόλοιπο ελεύθερο κατάστημα.

Επικοινωνεί με το υποκείμενο κατάστημα με σιδερένια σκάλα διαμέτρου 1,00 μ.

Απάνω στο πατάρι και πίσω, έχει και ένα WC 1,20 m2.  ΥΔ με μειωτικό συντελεστή 0,30- συμπεριλαμβάνεται το λουτρό δηλαδή δεν υπολογίζεται επιπλέον. Δηλαδή με ΥΔ ΒΧ, που δεν πληρεί όμως το 'Υψος ΒΧ, χωρίς εμβαδομέτρηση των περιμετρικών τοίχων, με εμβαδομέτρηση της τρύπας σκάλας και του WC που είναι ουσιαστικά ο μόνος κλειστός χώρος. Και μειωτικός συντελεστής ανεξάρτητα του ότι δεν είναι νόμιμος χώρος ; Κάτω από το πατάρι, καθαρό ύψος Καταστήματος 2.45μ.  Θετικό,  δεδομένου ότι διαθέτει το ελάχιστο επιτρεπόμενο ύψος κατά ΓΟΚ για χώρο ΚΧ. Μήπως για ΒΧ βάσει ΝΟΚ ;

Το μπροστά κομμάτι του καταστήματος έχει καθαρό ελεύθερο ύψος δηλαδή 2.45+0.20+0.05+1.90= 4.60μ. Η άδεια δείχνει 4.90μ  Εχει μικρότερο ύψος, νομίζω δεν θεωρείται υπέρβαση.

 

Έχω χαθεί. Πως τακτοποιώ πατάρι, WC, αν υπάρχει wc στο κατάστημα (εκτός απο αυτό που είναι στο πατάρι) και απο τη στιγμή που δεν εμφανίζεται στη κάτοψη της άδειας, μπορεί νομίζω να υπολογιστεί με αναλυτικό με δεδομένο ότι το απαιτεί η χρήση του καταστήματος (σαν απλή διαρρύθμιση δεν θα χρεωνόταν). Δεν το κατάλαβα ακριβώς.

 

τα πίσω παράθυρα που είναι πιο μικρά, ίσως και τον διαχωριστικό τοίχο μεταξύ των δύο καταστημάτων. Αυτά μαζί με τη σκάλα του παταριού με αναλυτικό. Ακόμη και να υπάρχει μικρή παράβαση Κατ. 3 για τα ανοίγματα νομίζω πως μπορούν να συγχωνευτούν με τις παραβάσεις αναλυτικού, αφού όπως έχει ειπωθεί "ημιεπίσημα" ότι ίσχυε (αναφορικά με εγκυκλίους) εξακολουθεί να ισχύει κ στον 4495.  Με υπερβάσεις, με μειωτικούς, με αναλυτικό.

........................................................................

Πάω κατηγορία 2 δυστυχώς αν και προ 1975. Έχω επικρατούσα χρήση κατοικία, αλλά λόγω εγκυκλίου.  Φτάνει να τεκμηριώνεται βάσει της  1.β του άρθρου 87. Η πλάκα του παταριού εκ της κατασκευής (κοινή σκυροδέτηση). Το WC επάνω, και ο διαχωρισμός, και μια κάθετη (σε σχέση με το βάθος) γυψοσανίδα που διαχωρίζει το κατάστημα κάτω, εκεί που  ύψος από 4.60 γίνεται  2.45 (κάτω από πατάρι), δεν έχω στοιχεία.

 

 

Η μορφοποίηση του μηνύματός σου έχει τροποποιηθεί, διότι παραβιάζει τους κανόνες συμμετοχής. Επιπλέον, δεν υπάρχει κανείς λόγος να κάνεις παράθεση ;όλου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος με τόσα εμβόλιμα σχόλια. Το μήνυμα γίνεται κουραστικό και ελαχιστοποιείς τις πιθανότητες να απαντηθεί. 

Διάβασε καλά τους κανόνες συμμετοχής.

 

Pavlos33

Edited Φεβρουάριος 26 , 2018 by Pavlos33

[maximos]

Δηλαδή με ΥΔ ΒΧ, που δεν πληρεί όμως το 'Υψος ΒΧ, χωρίς εμβαδομέτρηση των περιμετρικών τοίχων, με εμβαδομέτρηση της τρύπας σκάλας και του WC που είναι ουσιαστικά ο μόνος κλειστός χώρος. Και μειωτικός συντελεστής ανεξάρτητα του ότι δεν είναι νόμιμος χώρος ; Ακριβώς έτσι. Ο μειωτικός συντελεστής δεν σχετίζεται με τη χρήση του χώρου αλλά με τη θέση του χώρου (παρ. 6 άρθρου 100), και το ύψος,  όποιο και να είναι,  δεν αφορά  (δεν σχετίζεται) τη ρύθμιση αυθαιρέτων κατασκευών.

 

Μήπως για ΒΧ βάσει ΝΟΚ ; Το κατάστημα είναι  νόμιμο και προυφίσταται της ισχύος του ΝΟΚ. Μέσα στον όγκο του κατασκευάστηκε το αυθαίρετο πατάρι (προ 28-7-2011), συνεπώς νομίζω πως αυτό το θέμα -αν ενδιαφέρει- εξακολουθεί να ελέγχεται κατά ΓΟΚ.
 
Δεν το κατάλαβα ακριβώς. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλο "αυθαίρετο" wc στο κατάστημα, αυτό που απάντησα δεν έχει νόημα (αν υπήρχε θα υπολογιζόταν με αναλυτικό).
 ........................................................................
Πάω κατηγορία 2 δυστυχώς αν και προ 1975. Έχω επικρατούσα χρήση κατοικία, αλλά λόγω εγκυκλίου.  Φτάνει να τεκμηριώνεται βάσει της  1.β του άρθρου 87.  Η πλάκα του παταριού εκ της κατασκευής (κοινή σκυροδέτηση). Μετά τη συμπλήρωση (περί φέροντος οργανισμού) φαίνεται ότι υπάρχει αποδεικτικό στοιχείο. Το WC επάνω, και ο διαχωρισμός, και μια κάθετη (σε σχέση με το βάθος) γυψοσανίδα που διαχωρίζει το κατάστημα κάτω, εκεί που  ύψος από 4.60 γίνεται  2.45 (κάτω από πατάρι), δεν έχω στοιχεία. Τότε μαζί με με τις εργασίες στίς οποίες έχουμε ήδη αναφερθεί και υπολογίζονται με αναλυτικό, νομίζω πως είναι δυνατόν να προστεθούν το wc -θα έλεγε κανείς ότι έτσι το wc πληρώνεται δύο φορές- και η γυψοσανίδα, με Κατ. 4 και καταλογισμό μίας παράβασης συνολικά αν προκύπτει  προυπολογισμός <=15000 ευρώ. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι,  στη περίπτωση που απαιτηθεί κάποια άδεια λειτουργίας, αν θα  υπάρξει πρόβλημα με το ύψος και το εμβαδόν του wc.

Edited Φεβρουάριος 26 , 2018 by maximos

[johnjohn1]

Σε χώρο που εμφανίζεται στην οικοδομική άδεια ως υπόγειο πολυκατοικίας με το δάπεδο του να είναι 1.30 μέτρα κάτω από το επίπεδο του δρόμου ενώ στην πραγματικότητα έχει μετατραπεί σε διαμέρισμα με το δάπεδο του να είναι 0,70 μέτρα κάτω από το επίπεδο του δρόμου, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο μειωτικός συντελεστής? 

Edited Φεβρουάριος 27 , 2018 by johnjohn1

[maximos]

Συνάδελφε Johnjohn1 δεν κοιτάμε το δάπεδο. Αυτό το έλεγε  η εγκ. 4. Ομως μετά απο αυτή βγήκε η ερωτοαπάντηση 21 του Helpdesk  που,  όπως είναι το σωστό,  έλεγε ότι  ελέγχεται μόνο η οροφή του υπογείου (κάτω μέρος πλάκας). Αυτό λέει και  ο ΓΟΚ 85 στους ορισμούς του για το υπόγειο.

 

Αν λοιπόν η οροφή του είναι, το πολύ ως 1,5μ απο το δρόμο, τότε είναι υπόγειο και παίρνει μειωτικό (0,3 ή 0,50).

Λέω "από το δρόμο" θεωρώντας σαν δεδομένο ότι αυτή ήταν η αφετηρία μέτρησης των υψών βάσει της οικ. άδειας.

 

Αν δεν είναι αυτή πάντως, τότε  όποια και να είναι η στάθμη +0,00 της άδειας,  πρέπει να προσδιοριστεί στη πράξη, με την βοήθεια των σχεδίων (αν μπορέσουμε...) και μετά να ελέγξουμε,  αν απο αυτή τη στάθμη  έχουμε το 1,5μ ή λιγότερο ως το κάτω μέρος της πλάκας, για να μπορέσουμε να το χαρακτηρίσουμε υπόγειο.

 

Αν αυτό δεν ισχύει τότε θεωρείται ισόγειο και δεν παίρνει μειωτικό συντελεστή.

 

Δέστε και από περιέργεια τι έλεγε η οικ. άδεια, δηλαδή πόσο έδειχνε ότι απείχε η οροφή απο το +0.00 της άδειας.

Δεν μας πειράζει αν στην πράξη είναι διαφορετικό, φτάνει να μην είναι πάνω από 1,5μ.

 

 

Υ.Γ.  Η Ε/Α 21 πέραν του ότι αποσυνδέει από τον έλεγχο τη στάθμη του δαπέδου,  παραλείπει επίσης τον όρο της εγκ. 4 που έλεγε: «δηλ. µε βάση οικοδοµική άδεια………».  Με τον τρόπο αυτό συμπεριλαμβάνονται πλέον  και  «νέα» αυθαίρετα υπόγεια πέρα από τα υφιστάμενα βάσει Ο.Α.

Η μοναδική απαίτηση είναι να ελέγχεται ο χώρος κατά τον ορισμό του ΓΟΚ, με τη επισήμανση ότι η οριστική στάθμη του εδάφους,  που αναφέρεται,  είναι αυτή που προέβλεπε η οικοδομική άδεια.

Edited Φεβρουάριος 28 , 2018 by maximos

[johnvts]

Στις αρχές του χρόνου έβγαλα βεβαίωση γιά ακίνητο με μικρές αυθαιρεσίες και πληρώθηκαν παράβολο -πρόστιμο. Η συμβολαιογράφος καθυστέρησε και η ισχύς βεβαίωσης λήγει. Πρέπει να γίνει φαντάζομαι νέα δήλωση και να ανέβουν όλα τα στοιχεία εξ'αρχής ; Στην περίπτωση αυτή θα πληρωθεί κάποιο παράβολο ; Ευχαριστώ

[karanus]

Μπορείς να ανοίξεις νέα δήλωση για έκδοση βεβαίωσης νομιμότητας μόνο, αναφέροντας στην τεχνική έκθεση η στα σχόλια ,τον αριθμό δήλωσης με την οποία έκανες την τακτοποίηση.

[lydia1]

συναδελφοι σε ισογεια κατοικια βγήκε άδεια στέγης αλλα αυθαιρετα κατω απο την στέγη κατασκευαστηκε επιπλέον όροφος με ανεξάρτητη είσοδο άρα δεν παίρνει μειωτικό συντελεστή, αυτό που ήθελα να διευκρινήσω είναι για το ύψος, κατ αρχας το συνολικο H ειναι μικρότερο από το max της περιοχής άρα θα παέι με αναλυτικο.Όσο για  το ύψος του ορόφου κατω από την στέγη κυμαίνεται από 1μ έως 2 μ , η ερώτηση μου λοιπόν είναι η εξής, στην υπέρβαση δόμησης θα μετρήσει όλη η επιφάνει ή μόνο απόκάποιο ύψος και πάνω?γνωρίζει κάποιος να μου το διευκρινήσει γιατι δεν το γνωρίζω καθόλου,

ευχαριστώ εκ των προτέρων