ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

1. Εξαρτάται από το πόσες δηλώσεις υπαγωγής μπορείς θα κάνεις.... Αν κάνεις 1 δήλωση, τότε ναι σε μειωτικό έως τα 50 τ.μ.

2. Τι αποδεικτικό παλαιότητας θα χρησιμοποιηθεί;

3. Πως θα επιλέξεις τους συντελεστές των υπερβάσεων;

4. Πως στη συνέχεια θα τροποποιηθεί η ΣΟΙ για να συμπεριληφθούν;

[nik]

@ΙΑΣΟΝΑΣτι εννοείς με το (1) ? Μειωτικό σε όλα  ή αθροιστικά μέχρι 50τμ ?

 

2) Θα το δω αυτό, άστο τώρα.

3) Άστο και αυτό ξέρω που το πας. Αν πάει με τα μέγιστα ή με τα ελάχιστα.

4) Άστο και αυτό.

 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εως τα 50 τ.μ.  μειωτικό ...  Τα υπόλοιπα άστα...

 

[nik]

Αθροιστικά δηλαδή ? Και γιατί το ερμηνεύουμε έτσι ? 

Εγώ πιστεύω ότι το πνεύμα του νόμου είναι να μην δημιουργούνται πρακτικά σπίτια άνω των 50μ2 που τα βαφτίζουμε αποθήκες για να γλυτώσουμε πρόστιμο. Δηλαδή θεωρεί ότι πάνω από 50μ2 είναι υπερβολικό για μία βοηθητική αποθήκη και κάτι δεν πάει καλά και ότι στο μέλλον αυτός ο χώρος θα γίνει σπίτι. Για αυτό και θεωρώ ότι όταν μία αποθήκη είναι 70μ2 δεν πρέπει να παίρνει καθόλου μειωτικό όυτε το 1μ2. 

Αντίθετα δεν βρίσκω λόγο οι μικρές αποθήκες να μην έχουμε μειωτικό. Ποιος ο σκοπός να υπάρχει αθροιστικό όριο ? Ο μόνος λόγος ίσως θα ήταν ότι θα βάλεις γυψοσανίδες σε μία αποθήκη 100μ2 θα την κάνεις 10 κομμάτια για να γλυτώσεις το πρόστιμο και στην πράξη θα την έχεις ενωμένη. Όμως εγώ στην περίπτωση μου έχω κανονική τοιχοποιία και οι αποθήκες στο μέλλον θα ανήκουν σε διαφορετικά άτομα. 

Παντως ψάχνω Ε/Α σε ΤΕΕ και δεν βρίσκω κάτι αντίστοιχο.

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2020 by nik

[dimitris GM]

να το ξαναδουμε

εχεις μια πυλωτη-κοινοχρηστη

εχεις "εναν" που εκλεισε 15 τμ και τα εκανε αποθηκη.

[υπαρχουν και αλλοι πλην  σημερα,  αλλος δεν θελει να τακτοποιησει, αλλος ειναι εξαφανισμενος κλπ]

Ο ενας ζηταει τακτοποιηση για αυθαιρεσια στα κοινοχρηστα με το 98/9 για μια αποθη 15 τμ. που εκλεισε.

Γιατι να μην δικαιουται ο ίδιος μειωτικο για αυτα τα 15 τμ. ?

 Οταν τα κτοποιησουν ολοι

κανουν και εναν κανονισμο/ή τροποποιηση του υπαρχοντος, περι  κατανομης χρησης σε καθε αποθηκη που τακτοποιησε ο καθε ενας

και

αυτά...

τα λεμε

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

29 λεπτά πριν, nik said:

Αθροιστικά δηλαδή ? Και γιατί το ερμηνεύουμε έτσι ? 

O νόμος στο σημείο αυτό είναι απολύτως σαφής και δεν χωρούν παρερμηνείες....

 

[nik]

Όχι δεν είναι. Αν ήθελε να είναι "σαφής",  μπορούσε να γράψει την λέξη συνολικά ή αθροιστικά ή οτιδήποτε άλλο. Επομένως μια χαρά χωράνε ερμηνείες και μια χαρά μπορεί ένας μηχανικός να δικαιολογήσει όποια επιλογή κάνει σε τυχών έλεγχο. Αν έχεις όρεξη να διαβάσεις τι γράφω παραπάνω για το νόημα του νόμου και να συζητήσεις οκ αλλά νομίζω είσαι απόλυτος και απαντάς τηλεγραφικά οπότε δεν γίνεται διάλογος. Ποιος ο λόγος μικρές αποθήκες να μην παίρνουν μειωτικό ? Γιατί να βάλει τέτοια διάταξη ο νομοθέτης ? Δεν είναι άκαιρη ? Σου λέω λοιπόν ότι το έβαλε γιατί σκέφτηκε ότι αποθήκη πάνω από 50μ2 βοηθητική σε κατοικία είναι κοροιδία και ότι είναι κάποιο σπιτάκι που κάποιος δεν θέλει να το δηλώσει σαν σπίτι. 

[Pavlos33]

Νικ η μόνη αναφορά που θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε κατ αναλογία είναι αυτή που αφορά αποθήκες κατηγορίας 3. Στην περίπτωση αυτή (ερμηνεία εγκ. 2 ν. 4495 και εγκ. 4 Ν. 4178) όπου έχουμε περισσότερες από μια αποθήκες μπορούμε να υπάγουμε στην κατηγορία 3, τις αποθήκες που η επιφάνειά τους αθροιστικά δεν ξεπερνά τα 15 τμ. Οπότε στην δική σου περίπτωση οι αυτοτελείς αποθήκες που θέλεις να υπάγεις με μειωτικό συντελεστή πόσα τετραγωνικά μέτρα είναι; Ξεπερνούν τα 50 τμ;

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2020 by Pavlos33

[nik]

Έχεις δίκαιο για την κατ 3. Σωστό επιχείρημα. Δεν το είχα προσέξει και όντως ισχύει η αναλογία.

Ναι ξεπερνάω τα 50μ2 φαντάσου περίπου 7 αποθήκες των 15μ2 η κάθε μία.

Πάντως είναι χαζό να βάζεις όριο στην επιφάνεια χώρου. Μπορεί μία πολυκατοικία να είναι 5000μ2 και μία άλλη να είναι 500μ2. Άλλο πράγμα η αποθήκη 50μ2 στην μία περίπτωση και άλλο στην άλλη. 

Επομένως η τελική ερμηνεία που δίνετε @ΙΑΣΟΝΑΣ (που σε μάλωσα) και @Pavlos33  είναι ότι ο νόμος θέλει απλά να σου δώσει την δυνατότητα να κάνεις σαν δώρο μία μικρή αποθηκούλα 50μ2 ή περισσότερες αλλά αθροιστικά μέχρι 50μ2 με μειωτικό για να εξυπηρετεί το κτίριο και δεν θέλει να σου δώσει γενικά μειωτικό συντελεστή για ισόγειους βοηθητικούς χώρους. 

[Pavlos33]

Ναι αυτό τουλάχιστον διαφαίνεται. Άν έχεις 10 ισόγειες αποθήκες των 10 τμ δεν θα μπορέσεις να βάλεις μειωτικό και στις 10 αποθήκες, Θα βάλεις στις 5.