ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[nik]

Νομίζω ότι είναι περριτό ο νόμος να γράφει π.χ. σοφίτες όπως ορίζονται στον ΝΟΚ κτλ. Νομίζω είναι αυτονόητο ότι όταν μιλάμε για πατάρια και σοφίτες προφανώς μιλάμε για χώρους όπως ορίζονται στην ισχύουσα νομοθεσία. Συμφωνείτε ?

 

Παρόλα αυτά και για να το σιγουρέψ γιατί είναι πολλά τα λεφτά και πολλή η γκρίνια από τους πελάτες, σε μαιζονέτα η στέγη σηκώθηκε έναν όροφο όπως φαίνεται στο σχήμα και ουσιαστικά προστέθηκε Β' όροφος. Παραμένει όμως μαιζονέτα το κτίριο και οι όροφοι επικοινωνούν μεταξύ τους, δεν πρόκειται δηλαδή για αυτοτελή όροφο. Επίσης στα άκρα που τερματίζει η δίρριχτη ξύλινη στέγη του ο χώρος είναι αρκετά χαμηλός π.χ. 1,50μ. Υπάρχει ελπίδα να το δηλώσω σαν σοφίτα ?

 

θυμίζω ορισμό σοφίτας βάσει ΝΟΚ.

Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

Αυτό το εντός του ύψους της επικλινούς στέγης....τι πάει να πει ? Πρέπει η στάθμη της στέγης να παραμένει στην εγκεκριμένη θέση ? Ανεξάρτητη ιδιοκτησία δεν έχω. Επίσης οι υπόλοιπες διευκρινήσεις του ΝΟΚ για να μην μετρήσει στον Σ.Δ. θεωρώ ότι δεν μας αφορούν.

 

Edited Δεκέμβριος 13 , 2017 by nik

[karanus]

nik

Στο σχήμα σου πάντως δεν φαίνεται να είναι 1,5μ , εκεί που τερματίζει. Γιατί γράφεις και πιό επάνω ότι σηκώθηκε έναν όροφο, που πάλι δεν κολλάει με το 1,5μ.

Θα μου πείς τώρα τη σημασία έχει.

Δεν ξέρω άμα έχει ,αλλά σε προδιαθέτει αρνητικά να το πας στις σοφίτες...

 

Άμα δεν ήταν μεζονέτα και ο Α και ο Β ήταν ανεξάρτητοι χώροι και η σοφίτα ήταν σε επικονωνία με τον χώρο Β μόνο , δεν θα την θεωρούσε ςσοφίτα;

Νομίζω θα την θεωρούσαμε σοφίτα.

[nik]

Διόρθωσα το σχήμα. Ο Β όροφος ρωτάω αν είναι σοφίτα ? Είναι εντός της στέγης. Το θέμα είναι ότι η στέγη έχει αλλάξει στάθμη. Στην περίπτωση που δεν ήταν σοφίτα και ο Β ήταν ανεξάρτητος προφανώς δεν θα είχα σοφίτα αλλά έναν αυτοτελή όροφο. Τώρα όμως υπάρχει εσωτερική σκάλα και επικοινωνία μεταξύ των ορόφων.

Edited Δεκέμβριος 13 , 2017 by nik

[karanus]

nik

Το θέμα είναι ότι η στέγη έχει αλλάξει στάθμη.

 

 

...β) εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες που δεν αποτελούν ανεξάρτητο χώρο.

 

Δεν γράφει για σοφίτες εντός νόμιμης στέγης.

 

Μην ξεχνάς ότι μπορεί να μπεί και ΥΥ.

 

Δεν λεω, σωστός ο προβληματισμός σου, αλλά πιό πολύ κλείνω ,ότι θα το έβαζα με μειωτικό.

Edited Δεκέμβριος 13 , 2017 by karanus

[nik]

Έγραψα και παραπάνω ότι θεωρώ ότι εφόσον μιλάει για σοφίτες προφανώς μιλάει για σοφίτες βάσει ΝΟΚ όπως ορίζονται στο άρθρο 2 αυτού. Δεν χρειάζεται να κάνει περαιτέρω περιγραφή στον 4495. Άρα το "εντός εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου" το θεωρώ αυτονόητο ότι πρέπει να ισχύει και δεν είναι ανάγκη να το γράφει. Αυτό βέβαια είναι δική μου ερμηνεία. Από εκεί και πέρα αυτός ο ορισμός δεν καταλαβαίνω πως εφαρμόζεται στην περίπτωση ενός αυθαιρέτου. Πρέπει το ύψος της στέγης να μην μεταβάλλεται ? 

 

Υ.Υ. έχω βάλει προφανώς έτσι και αλλιώς. Στον μειωτικό έχω θέμα.

[karanus]

nik

Συνάδερφε κατά το γνωστό "σλόγκαν", δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τον νόμο των αυθαιρέτων με γνώμονα τον ΓΟΚ-ΝΟΚ.

Στον ΝΟΚ προφανώς και το γράφει έτσι , γιατί αυτά που θα εφαρμοσθούν πρέπει να είναι νόμιμα.

Ο  ν.4495 όμως υπάρχει για αυθαίρετα.

Edited Δεκέμβριος 13 , 2017 by karanus

[nik]

Δεν νομίζω ότι πάει έτσι. Υπάρχουν ένα σωρό είδη χώρων στον 4495. Εξώστες, όροφοι, κλιμακοστάσια, αποθήκες, κύριοι χώροι, Η/Χ, πατάρια, υπόγεια κτλ. Αλλίμονο αν για κάθε χώρο έπρεπε ο νόμος αυθαιρέτων να γράφει "βάσει ΝΟΚ". Όλα αυτά κάπως πρέπει να ορίζονται αλλιώς χάνεται τελείως η μπάλα και το λογικό κατ'εμέ είναι να ισχύει η τωρινή νομοθεσία ή έστω η νομοθεσία που ίσχυε όταν κατασκευάστηκε.

 

Δηλαδή αλλιώς θα βαφτίζω εγώ μία σοφίτα και αλλιώς εσύ ? Δηλαδή έναν όροφο που έχει και πέντε κεραμίδια στην άκρη εγώ θα τον λέω σοφίτα και άλλος (ορθώς) κανονικό όροφο ?  Οι χώροι πάνε κατ' εμέ με τους ορισμούς του ΝΟΚ.  (Άρθρο 2 μόνο όχι τα υπόλοιπα άρθρα του περί εκτός Σ.Δ. κτλ). 

 

Αλλιώς αν πάμε άλλος με ΓΟΚ, άλλος με ΝΟΚ άλλος με κοινή λογική άλλος με ό,τι του κατέβει...θα επικρατήσει ο πιο Αλμπάνης. 

 

Για να το προχωρήσουμε όμως λίγο και επειδή και στον 4178 με ΝΟΚ πηγαίναμε και μάλλον με κάποια εγκύκλιο στα ίδια θα μείνουμε, έστω ότι πάμε ορισμό ΝΟΚ. Εγώ έχω σοφίτα ? 

[karanus]

Δεν έχεις άδικο. Αυτό  που περιγράφεις γίνεται.

Να σου πω κάτι άλλο .

Πάρε την αλλαγή χρήσης και πες μου: Ποιά σχέση έχει στον νόμο των αυθαιρέτων και ποιά στον ΓΟΚ-ΝΟΚ.

Αλλιώς την ξέρουμε απο τον ΓΟΚ , τέλειως διαφορετικά ερμηνεύεται στους νόμους των αυθαιρέτων.

 

Για να έρθουμε στο θέμα μας.

Στην μια εξήγηση  προσθέτουμε  "λέξεις" και ερμηνείες.

Στην άλλη εφαρμόζουμε αυτά που διαβάζουμε.

 

Δεν ξέρω. Ας γράψουν κι' άλλοι την άποψή τους.

 

Πάντως είναι ενδιαφέρον το θέμα...

 

Να ρωτήσω κάτι: Σε πόση έκταση υπάρχει πλάκα, εαν υπάρχει, στην στάθμη της οροφής του Α;Και πως επικοινωνεί με την σοφίτα ο Α; 

Edited Δεκέμβριος 13 , 2017 by karanus

[dimitris GM]

εγω θεωρω οτι δεν εχεις "σοφιτα"

 

λογω υψους κατασκευης

 

[και δεν καταλαμβανει μονον το 50% του εμβαδου  του υποκειμενου οροφου  [αν θυμαμαι καλα]

 

 

και δεν μπορεις να στηριχθεις  μονον  στο οτι "επικοινωνει" με τον απο κατω οροφο...

[karanus]

[και δεν καταλαμβανει μονον το 50% του εμβαδου  του υποκειμενου οροφου  [αν θυμαμαι καλα]

 

Καλά θυμάσαι. Αλλά τι σχέση έχει. Δεν πάμε να βγάλουμε άδεια.

 

 

εγω θεωρω οτι δεν εχεις "σοφιτα"

 

λογω υψους κατασκευης

 

Αυτό απο που προκύπτει;

Edited Δεκέμβριος 13 , 2017 by karanus