ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[pandro]

Καλησπέρα,  η οικοδομική άδεια ''Μονόροφος οικοδομή με χρήση κατοικίας''. Σήμερα υπάρχει αυθαίρετη στάθμη όπου οι 3 πλευρές τηρούν τις προυποθέσεις υπόγειου χώρου (<1.50μ από το έδαφος) ενώ η τέταρτη πλευρά η οποία είναι και είσοδος στον εν λόγω χώρο (χρήση κατοικίας) έχει ύψος 2.50μ. Ακριβώς στον 1ο πλέον όροφο βρίσκεται η κατοικία που περιγράφει η οικ.άδεια.  Η ερώτηση είναι εαν μπορώ να βάλω την υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή (0.50 ως αυτοτελή χώρο παρόλο που είναι κατοικία η χρήση του). Στον Ν.4495/17 άρθρο 100,παρ.6α κ β δεν διευκρινίζει για την χρηση του χώρου (κύριος ή βοηθητικός) που μπορει να λάβει τον μειωτικό συντελεστή. Αντιλαμβάνομαι κάτι λάθος? Ευχαριστώ.
 

[karanus]

Αν δεν έχουν πειραχτεί οι στάθμες του υπογείου που υπήρχαν στην ΟΑ και απλά ξεμπάζωσες κάποια τμήματα , τότε θα πάρει μειωτικό και 1ΛΠ για το ξεμπάζωμα.

Τώρα αν όλη η οικοδομή έφυγε προς τα επάνω και μπαζώθηκε απο τις τρείς πλευρές , ώστε σε αυτές τις πλευρές να ισχύει το <1,50 και η τέταρτη να είναι ισόγειο, τότε δεν νομίζω ότι παίρνει μειωτικό.

Όσο για τον μειωτικό εάν επικοινωνεί και εσωτερικά με την κατοικία , τότε γιατί να μην πάρει και 0,30.

Αλλά αυτό το βλέπεις εσύ καλύτερα που έχεις και την συνολική εικόνα.

 

edit : Anton_civeng  απαντήσαμε ταυτοχρόνως , αλλά βλέπω ότι αυτή την φορά συμφωνούμε.

Edited Φεβρουάριος 23 , 2018 by karanus

[Anton_civeng]

Pandro,

Κατ΄ αρχήν ως τίτλος αδείας πάσχει από απροσδιοριστία....,

("μονόροφη" !!  ...να εννοήσουμε δηλ. ισόγεια ??... μα τότε έπρεπε το "ισόγεια" να μπει! ) ...

αλλά και από φλυαρία ....

("οικοδομή με χρήση κατοικίας"  !!.... έπρεπε να μπει απλά "κατοικίας")

Δηλαδή συνολικά : "Ισόγεια κατοικία"    (δύο λέξεις μόνο !!)...

Είναι απλό και μαγικό με δύο λέξεις να λέμε πολλά περισσότερα απ΄ότι με πέντε λέξεις...!

 

Όσον αφορά στα περί της νέας αυθαιρέτου υπογείου στάθμης:

α) υπάρχει η  αυστηρή θεώρηση της Εγκ. 4/13 που αναφέρει ότι αυτή θα πρέπει να έχει προσδιοριστεί από την άδεια. (συνημ)

β) ο μειωτικός 0,5 ή 0,3  τίθεται νομίμως στα υπόγεια  ανεξαρτήτως κ/χ ή β/χ του αυθαιρέτου χώρου.

γ) η εκ των υστέρων χωροστάθμιση για την προσωνυμία "υπόγειο" θα πρέπει να στηριχτεί σε ένα από τα πολύ επεξηγηματικά σχήματα της  Εγκ.113/86  (βλ. συνημ.)

 

Καταληκτικά λοιπόν βλέπω ότι από  το γ) ήδη ξεφεύγεις από τον όρο "υπόγειο" ......

 

EDIT για  Anton_civeng  απαντήσαμε ταυτοχρόνως , αλλά βλέπω ότι αυτή την φορά συμφωνούμε.

         

         Karanus μάλλον τ αφίνουμε γι άλλη φορά ....

         αφού εσύ του δίνεις  μειωτικό 0,3 αν επικοινωνεί με άνω (άρα το θεωρείς υπόγειο).....

         ενώ εγώ του λέω "όχι " σε υπόγειο  erga omnes ....!!!! 

Edited Φεβρουάριος 23 , 2018 by Anton_civeng

[Αλέξανδρος]

Αν δεν έχουν πειραχτεί οι στάθμες του υπογείου που υπήρχαν στην ΟΑ και απλά ξεμπάζωσες κάποια τμήματα , τότε θα πάρει μειωτικό και 1ΛΠ για το ξεμπάζωμα.

Τώρα αν όλη η οικοδομή έφυγε προς τα επάνω και μπαζώθηκε απο τις τρείς πλευρές , ώστε σε αυτές τις πλευρές να ισχύει το <1,50 και η τέταρτη να είναι ισόγειο, τότε δεν νομίζω ότι παίρνει μειωτικό.

Όσο για τον μειωτικό εάν επικοινωνεί και εσωτερικά με την κατοικία , τότε γιατί να μην πάρει και 0,30.

Αλλά αυτό το βλέπεις εσύ καλύτερα που έχεις και την συνολική εικόνα.

 

edit : Anton_civeng  απαντήσαμε ταυτοχρόνως , αλλά βλέπω ότι αυτή την φορά συμφωνούμε.

 

Συμφωνώ

 

β) ο μειωτικός 0,5 ή 0,3  τίθεται νομίμως στα υπόγεια  ανεξαρτήτως κ/χ ή β/χ του αυθαιρέτου χώρου.

Όχι ακριβώς. Όπως θα δεις στο παράρτημα οι επιφάνειες με κύρια χρήση πέρνουν συντελεστή υπέρβασης δόμησης

 

Χώροι οι οποίοι δεν προσμετρούνται στον συντελστή δόμησης πηγαίνουν κατά την άποψή μου με αναλυτικό υπολογισμό διότι η κατασκευή τους δεν αποτελεί υπέρβαση πολεοδομικών μεγεθών και δεν "επιβαρύνουν το περιβάλλον", όπως είναι και η αιτιολόγηση ύπαρξης των νόμων αυτών.

[pandro]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας όλους. Αυτό που αντιλαμβάνομαι με το θέμα των μειωτικών συντελεστών είναι ότι απαράβατος κανόνας και στον Ν.4495/17  πρέπει να μνημονεύονται στην Ο.Α. Δεύτερον εάν σε οποιαδήποτε όψη του κτιρίου (έστω κ μια) η στάθμη είναι > από 1.50μ σε σχέση με το έδαφος αυτόματα χάνει τον όρο του υπογείου και μετατρέπεται σε ισόγειο.

[karanus]

pandro

 

Όχι ακριβώς.

......Δεύτερον εάν σε οποιαδήποτε όψη του κτιρίου (έστω κ μια) η στάθμη είναι > από 1.50μ σε σχέση με το έδαφος αυτόματα χάνει τον όρο του υπογείου και μετατρέπεται σε ισόγειο.....

 

Μπορείς να έχεις και >1,50 με ξεπάζωμα που θα έχει γίνει , αρκεί η στάθμη του υπογείου να έχει υλοποιηθεί στο υψόμετρο που προβλεπόταν στην ΟΑ, και να χρησιμοποιήσεις μειωτικό.

[Anton_civeng]

Συμφωνώ

 

Όχι ακριβώς. Όπως θα δεις στο παράρτημα οι επιφάνειες με κύρια χρήση πέρνουν συντελεστή υπέρβασης δόμησης

 

Χώροι οι οποίοι δεν προσμετρούνται στον συντελστή δόμησης πηγαίνουν κατά την άποψή μου με αναλυτικό υπολογισμό διότι η κατασκευή τους δεν αποτελεί υπέρβαση πολεοδομικών μεγεθών και δεν "επιβαρύνουν το περιβάλλον", όπως είναι και η αιτιολόγηση ύπαρξης των νόμων αυτών.

 

Αλέξανδρε,

κάτι δεν έχεις καταλάβει μάλλον από αυτό που έγραψα,  αφού για να πάρει μειωτικό συντελεστή ένα υπόγειο, αυτονόητα έχει υπέρβαση δόμησης (Υ.Δ) είτε είναι για α/χ  από β/χ σε κ/χ είτε είναι ένα νέο αυθαίρετο υπόγειο με β/χ, ή με κ/χ. Στην μόνη περίπτωση που ένα υπόγειο δεν θα είχε Υ.Δ αλλά παράβαση αναλυτικού (αλλά τότε βέβαια δεν θα είχε και μειωτικό) είναι για αδειοδοτημένο υπόγειο με α/χ από β/χ σε β/χ (π.χ αποθήκη σε parking). 

Το αν μετράει το υπόγειο στην δόμηση για μία νέα άδεια ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με την σύγκριση εγκεκριμέμων σχεδίων - υφισταμένου που αυτή πρέπει να μας οδηγεί μονοσήμαντα στην χρέωση υπέρβασης δόμησης (Υ.Δ) εκτός για α/χ από  β/χ σε β/χ. Αυτό που είπα λοιπόν στον pandro ήταν ότι ο νέος κάτω όροφος του ΣΑΦΩΣ μεν έχει Υ.Δ αλλά ΟΧΙ και μειωτικό συντ...

 

karanus , για το # 258,

Το ξεμπάζωμα υπογείου θεωρείται σε σχέση με υπόγειο μίας αδείας ...

ΕΔΩ  όμως,  όπως έχει πει ο pandro πρόκειται για νέα στάθμη "υπογείου", άρα δεν νοείται ξεμπάζωμα υπογείου αλλά νέος όροφος....,.

Θεωρείται περεταίρω απ΄αρχής ερευνητέο για το αν προκύπτει η στάθμη του ως "υπόγειο" με χρήση των ορισμών και σχημάτων της Εγκ./86,   Επίσης  παράλληλα μπορεί να απορρίπτεται ως υπόγειο βάσει της ΕΓκ. 4/13 αφού δεν έιχε οριστεί η στάθμη.

Μην τα μπερδεύουμε άλλο τα πράγματα

Edited Φεβρουάριος 23 , 2018 by Anton_civeng

[karanus]

Anton_civeng

Νομίζω ότι στο #254 γράφω ακριβώς  αυτό που λες και εσύ πιό κάτω. 

Απλά γράφω και τις δύο περιπτώσεις.

Αν συμφωνεί με τις στάθμες τις άδειας.......----->  μειωτικός

Αν έχει φύγει προς τα επάνω.......-------> όχι μειωτικός

Εάν παίρνει  μειωτικό , τότε  ανάλογα της επικοινωνίας του με τον υπερκείμενο όροφο μπορεί να είναι και 0,30.

 

Που την βλέπεις την διαφωνία δεν μπορώ να καταλάβω.....

[Anton_civeng]

Επαναλαμβανω, .....

οπως εχει αναφερει ΔΕΝ υπαρχει σταθμη υπογειου στην αδεια.!!!

Αρα δεν εχει νοημα αυτο που λες περι συγκρισης για τηρηση της σταθμης υπογειου.

 

Ο νεος κατω οροφος λοιπον κρινεται για το αν θα θεωρηθει ως "υπογειο" ειτε με ΓΟΚ εγκ 113/86 ειτε με εγκ 4/13.αρνητικα

Δηλαδη και στις δυο περιπτωσεις αυτες τελικα ΔΕΝ κερδιζει τον ορο "υπογειο"!

 

EDIT maximos, δεν θα καταφυγω στο οτι μια Εγκ. δεν ανατρεπεται απο μια Ε/Α, .........

Αλλα ρωτω ποια ειναι η δικη σου τεκμηριωμενη θεση στο αν αυτος ο νεος οροφος λεγεται "υπογειο"

 

Karanus οπως διαβαζω και το δικο σου τωρα , θα επρεπε κι εγω να μην εχω καταλαβει αυτο που μας ρωτησε ο συναδελφος για να εκκινουμε απο την ιδια αρχη....!!!!!

Αντε παμε γι αλλα ..........!!!!!!!

Edited Φεβρουάριος 23 , 2018 by Anton_civeng

[maximos]

Όσον αφορά στα περί της νέας αυθαιρέτου υπογείου στάθμης:

α) υπάρχει η  αυστηρή θεώρηση της Εγκ. 4/13 που αναφέρει ότι αυτή θα πρέπει να έχει προσδιοριστεί από την άδεια. (συνημ)

Συνάδελφε Anton_civeng η ερωτοαπάντηση 21 του ΥΠΕΚΑ νομίζω πως αναιρεί την εγκ. 4.  γιατί αποσυνδέει την στάθμη του δαπέδου του.

 

21. Πού εφαρμόζεται ο μειωτικός συντελεστής όταν αναφερόμαστε σε υπόγειες στάθμες, σε εσωτερικούς εξώστες( πατάρι) και σε σοφίτες ;

Ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται σε υπόγειες στάθμες που είναι σύμφωνες με τον ορισμό της παρ. 24 του άρθρου 2 του ν. 1577/85 (ΦΕΚ 210 Α’), όπου αναφέρεται ότι «Υπόγειο είναι όροφος ή τμήμα ορόφου, του οποίου η οροφή βρίσκεται έως 1,50 μ. ψηλότερα από την οριστική στάθμη του εδάφους.», σε εσωτερικούς εξώστες (πατάρι) κατά τον ορισμό της παρ. 28 του άρθρου 2 του ν. 4067/12 (ΦΕΚ 79 Α’) και σε σοφίτες κατά τον ορισμό της παρ. 81 του άρθρου 2 του ν. 4067/12 (ΦΕΚ 79 Α’) ανεξαρτήτως επιφανείας.

 

Επίσης ήθελα να ρωτήσω η «οριστική στάθμη του εδάφους.» που αναφέρεται στην πιο πάνω Ε/Α -που αφορά τον ν4178- είναι η υλοποιηθείσα η η εγκεκριμένη και προβλεπόμενη στην οικοδομική άδεια (εφ΄οσον βέβαια είναι δυνατός ο προσδιορισμός της) ?

 

Να κάνω μια συμπλήρωση-σχόλιο για το #253 όπου όντως  δεν υπήρχε υπόγειο στην άδεια.

Νομίζω πως θα μπορούσε να ελεγχθεί (σύμφωνα με την Ο.Α. πάντα) η στάθμη του δαπέδου του ισογείου (το κάτω "μέρος" του δαπέδου) και αν τυχόν διαπιστωθεί ότι αυτή η στάθμη δεν υπερβαίνει το 1,5μ απο το διαμορφωμένο έδαφος της άδειας τότε μόνο να θεωρηθεί ο νέος αυθαίρετος όροφος ως υπόγειο.

Δηλαδή πιστεύω -αν βοηθάνε και τα σχέδια- υπάρχει τρόπος να βρεθεί αν η διαμορφωθείσα στάθμη προκύπτει απο εκχωμάτωση ή μη ολοκλήρωση της νόμιμης-εγκεκριμένης στάθμης της οικοδομικής άδειας.

Edited Φεβρουάριος 23 , 2018 by maximos