ν. 4495/17 - συστημα τεε [N. 4495/17] Πληροφοριακό σύστημα δηλώσεων του Ν. 4495/17

[dimidomo]

Πραγματικά "mystery room ..."

 

Όλο το κτήριο με τα καταστήματα (ισόγειο) αλλά και τα διαμερίσματα (1ος όροφος) ανήκουν σε ένα ιδιοκτήτη.

Για να να πας στο χώρο που σημαδεύει ο karanus (με πράσινο κύκλο) στον επίπεδο του παταριού (μεσοπάτωμα) πρέπει να βάλεις κάποια σκάλα. Δεν υπάρχει κάποια άλλη σταθερή κατασκευή.

Το υποτιθέμενο πατάρι δεν ανήκει στα καταστήματα αλλά στις κατοικίας του 1ου ορόφου.

[karanus]

On 16/6/2018 at 7:51 ΠΜ, dimidomo said:

Πραγματικά "mystery room ..."

Όλο το κτήριο με τα καταστήματα (ισόγειο) αλλά και τα διαμερίσματα (1ος όροφος) ανήκουν σε ένα ιδιοκτήτη.

Για να να πας στο χώρο που σημαδεύει ο karanus (με πράσινο κύκλο) στον επίπεδο του παταριού (μεσοπάτωμα) πρέπει να βάλεις κάποια σκάλα. Δεν υπάρχει κάποια άλλη σταθερή κατασκευή.

Το υποτιθέμενο πατάρι δεν ανήκει στα καταστήματα αλλά στις κατοικίας του 1ου ορόφου.

 

Αν και είναι περίεργη κατάσταση θα προσπαθήσω να γράψω μία άποψη.

Κατ' αρχάς ο χώρος για τον οποίο μιλάμε δεν είναι των κατοικιών , είναι του ιδιοκτήτη που ανήκει και όλο το κτήριο.

Το τι είναι ποιανού θα το βρούν όταν θα προχωρήσουν στην ΣΟΙ.

Τώρα για το πατάρι: 

6.   Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου εφαρμόζεται συντελεστής 0,30 για τους χώρους σε:

α) υπόγειες στάθμες που δεν αποτελούν αυτοτελή χώρο, αλλά συνδέονται λειτουργικά με τον υπερκείμενο όροφο,

β) εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες που δεν αποτελούν ανεξάρτητο χώρο.

 

Ο χώρος έτσι όπως δημιουργήθηκε δεν αποτελεί κομμάτι του αρχικού όγκου των καταστημάτων.

Έγινε χρησιμοποιώντας σαν δάπεδο το δώμα των καταστημάτων (δηλ. εκτός του όγκου τους) και σαν οροφή τον πρόβολο των κατοικιών και μία άλλη κατασκευή απο

λαμαρίνα και με κλίση προς τον ακάλυπτο.

 

Προτείνω να μην βάλεις 0,30.

και το 1,00 βέβαια βαρύ ακούγεται, αλλά σε μέλλοντα χρόνο και έαν κατορθώσει να κάνει και μια σκάλα  ώστε να επικοινωνεί με τον εν λόγω χώρο , θα μπορεί να έχει και

μία ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

 

 

 

[Vasili]

On 15/6/2018 at 7:55 ΠΜ, tasos18362 said:

Δηλαδή δεν ισχύει μειωτικός για αλλαγή από βοηθητικό ισόγειο σε κύριο? Κάτι τέτοιο ίσχυε σε προηγούμενους νόμους.

Μάλλον έχουμε και υπέρβαση ύψους, θα το δω.

Σε σημείωση στο διάγραμμα αναφέρει ότι τα 60 μ2 < 160 περίπου επιτρεπομένων για βοηθητικό κτίσμα.

Γεια σου συνάδελφε,

δες στο διάγραμμα κάλυψης/δόμησης τα στοιχεία της αποθήκης που πρόκειται να οικοδομηθεί. διαστάσεις, εμβαδό, θέση. Καταλαβάινω από το μήνυμα σου πως πραγματοποιούμενα στοιχεία για την ισόγεια αποθήκη είναι 60 μ2. Σωστα ?

Αν είναι έτσι και η μόνη μεταβολή που έχει γίνει είναι η επέκταση τότε:

1) επέκταση 40 μ2 > 40 μ2 ΥΔ, ΥΚ,  Κύριος χώρος

2) η αλλαγή χρήσης των 60 μ2 από αποθήκη σε κύριο χώρο αντιμετωπίζεται με 1 λοιπή παράβαση εφόσον η αποθήκη ήδη είχε μετρήσει στην δόμηση.

τους συντελεστές ΥΔ και ΥΚ για τον προσδιορισμό του προστίμου θα τους βρεις αφού διαιρέσεις την συνολική υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση κάλυψης που έχεις με την αντίστοιχη μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση και μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη βάσει αδείας. Αν υπάρχει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας τότε πρόσεξε να υπολογίσεις τα μεγέθη αυτά βάσει των ποσοστών που έχει ο συγκεκριμένος χώρος/ιδιοκτησία στο ακίνητο. Αν δεν υπάρχει σύσταση τότε συγκρίνεις με τα συνολικά επιτρεπόμενα μεγέθη.

 

23 ώρες πριν, karanus said:

Αν και είναι περίεργη κατάσταση θα προσπαθήσω να γράψω μία άποψη.

Κατ' αρχάς ο χώρος για τον οποίο μιλάμε δεν είναι των κατοικιών , είναι του ιδιοκτήτη που ανήκει και όλο το κτήριο.

Το τι είναι ποιανού θα το βρούν όταν θα προχωρήσουν στην ΣΟΙ.

Τώρα για το πατάρι: 

6.   Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου εφαρμόζεται συντελεστής 0,30 για τους χώρους σε:

α) υπόγειες στάθμες που δεν αποτελούν αυτοτελή χώρο, αλλά συνδέονται λειτουργικά με τον υπερκείμενο όροφο,

β) εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες που δεν αποτελούν ανεξάρτητο χώρο.

 

Ο χώρος έτσι όπως δημιουργήθηκε δεν αποτελεί κομμάτι του αρχικού όγκου των καταστημάτων.

Έγινε χρησιμοποιώντας σαν δάπεδο το δώμα των καταστημάτων (δηλ. εκτός του όγκου τους) και σαν οροφή τον πρόβολο των κατοικιών και μία άλλη κατασκευή απο

λαμαρίνα και με κλίση προς τον ακάλυπτο.

 

Προτείνω να μην βάλεις 0,30.

και το 1,00 βέβαια βαρύ ακούγεται, αλλά σε μέλλοντα χρόνο και έαν κατορθώσει να κάνει και μια σκάλα  ώστε να επικοινωνεί με τον εν λόγω χώρο , θα μπορεί να έχει και μία ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

 

Συμφωνώ με τον συνάδελφο. Δεν φαίνεται ουτε μπορεί να φανεί πως το πατάρι κατασκευάστηκε εντός του αρχικού όγκου του χώρου αλλά στην ουσία κατασκευάστηκαν τοίχοι και μια στέγη και καλύφθηκε το δώμα. επομένως το ασφαλέστερο και ορθότερο είναι να θεωρηθεί "οροφος" - παρόλο που δεν είναι ακριβώς ως προς το ύψος του - και άρα να υπολογιστεί με συντελεστή 1 και όχι μειωτικό. Ουτε ως σοφίτα θα μπορούσε γιατι από την τομή φαίνεται πως η στέγη αρχίζει σε ψηλότερο σημείο από το δάπεδο του χώρου αυτού.

Δυστυχώς αν και φάινεται πως πρόκειται πραγματικά για βοηθητικό χώρο ο συντελεστης δεν θα πρέπει να είναι μειωτικός, αφού πρόβλεψη για βοηθητικούς χώρους μη ισόγειους δεν υπάρχει στον 4495.

[ΠΑΝΟΣ27]

Στην τροποποίηση του Ν.4495 (αρ.34 παρ. 36 γ του Ν.4546/12-6-2018), δεν αναφέρει ότι οι ισόγειοι βοηθητικοί χώροι έως 50 τμ πρέπει να ανήκουν σε βοηθητικούς χώρους του κυρίου κτίσματος (για το μειωτικό συντελεστή)....Μήπως γνωρίζει κάποιος εάν αυτό θεωρείται δεδομένο (ότι πρέπει να υπάρχει και κτίριο κύριας χρήσης) ή μπορεί να εφαρμοστεί και στην περίπτωση μιας μοναδικής αποθήκης σε ένα οικόπεδο ;

[laxanos]

Παλιά συζήτηση αυτή...Από 4178. Δύο οι απόψεις. Προσωπικά συμβαδίζω περισσότερο με την δεύτερη.

Η πρώτη λέει ότι εφόσον δεν έχω κύριο κτίσμα τότε δε μπορώ να δώσω μειωτικό στην αποθήκη.

Όμως, βάσει Κτριριοδομικου οι αποθήκες έχουν πάντα βοηθητική χρήση και εδώ έρχεται η δεύτερη άποψη 

ότι δίνουμε. 

[ΠΑΝΟΣ27]

Το θέμα είναι ότι στην εγκύκλιο 4 του 4178 το ανέφερε ξεκάθαρα ότι πρέπει να υπάρχει  και κυρίως κτίσμα ενώ εδώ είναι αρκετά αόριστο ... 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Σήμερα "ανακάλυψα" ότι, αν π.χ. σε μια δήλωση υπαγωγής έχει ως προαπαιτούμενα π.χ. 6 αρχεία κι εσύ βάλεις και κάποιο άλλο 7 σε άλλη θέση, τότε θα το "πάρει" κανονικά, αλλά όταν στη συνέχεια, ζητάς να το "κατεβάσεις" για να το δεις, βγάζει error...... Σαν να μην έχει ανέβει ποτέ.... Φαίνεται όμως στα ανεβασμένα αρχεία.... Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, αλλά το λέω για να το γνωρίζουμε..... Φταίει η super ποιότητα της εφαρμογής....

 

[Roukat]

Καλημέρα σε κτίσμα με Ο.Α. αλλά χωρίς σύσταση οριζ. ιδιοκτησιών υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο που ενώνει την υπόγεια αποθήκη, ισόγειο κατάστημα, Α΄όροφος κατοικία (αυθαίρετο) και ανεξάρτητη ''σοφίτα'' (αυθαίρετο). Η απορία μου είναι ως προς τη σοφίτα η οποία είναι ένας χώρος άφτιαχτος που  χρησιμοποιείται σαν αποθήκη. Μπορώ να βάλω μειωτικό συντελεστή? Κατά τη γνώμη μου βάσει του νέου νόμου και των τροποποιήσεων του δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, εφόσον δεν τηρείται ο ορισμός της σοφίτας κατά ΝΟΚ. Επίσης θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να μετρήσουν όλα τα τετραγωνικά σαν υπέρβαση δόμησης αλλά από ένα ύψος και πάνω, πες ότι είχε γυψοσανίδα από το 1μ και πάνω.....Ποια είναι η γνώμη σας?

[karanus]

Εγώ αυτές τις περιπτώσεις τις βάζω με 1.

Έτσι ο αυθαιρετούχος γίνεται νόμιμα πλέον κάτοχος ένος ωραίου διαμερίσματος.

Το οποίο μπορεί να το διαχειριστεί σαν ανεξάρτητη ιδιοκτησία όταν θα προχωρήσει σε ΣΟΙ.

[Roukat]

Οκ ευχαριστώ, πάντως αν έχω καταλάβει καλά σοφίτες που δεν πληρούν τα κριτήρια του ΝΟΚ ή τέλοσπάντων δεν αποτελούν ανεξάρτητο χώρο καθώς και αποθήκες στο δώμα...ΔΕΝ παίρνουν μειωτικό συντελεστή, σωστά?