Έντονες πλημμύρες από τις βροχοπτώσεις στη Δυτική Αττική

[COSTAS T]

Πολυσύνθετο πρόβλημα.

 

Στο κέντρο της Μάνδρας ένα αυτοκίνητο παρασύρθηκε από τα νερά και κτυπώντας την γωνία ενός πέτρινου σπιτιού το γκρέμισε. Το σπίτι έστεκε εκεί 100 χρόνια. Τι στο καλό θα έπρεπε να κάνει ο ιδιοκτήτης του; Να κάνει μήπως περιπολίες περιμετρικά του χωριού μην τυχόν κάποιος ασυνείδητος έκτισε παράνομα; Συνεπώς έλεος με την ευθύνη του πολίτη.

 

Ή μήπως τα εργοστάσια της περιοχής είναι αυθαίρετα; Συνεπώς έλεος και με την ευθύνη των "κακών ιδιωτών".
 

Η κεντρική εντολή που αναφέρεται ο Ήρωνας παραπάνω έχει ονοματεπώνυμο. Λέγεται πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και όπως όλοι γνωρίζουμε βρίσκεται πλησίον του μηδενός λόγω κρίσης.

Συνεπώς χωρίς λεφτά όλοι βγαίνουν λάδι (τοπική αυτοδιοίκηση, περιφέρεια κ.λ.π.).

 

Ωστόσο - αν και θα εκπλήξω πολλούς - δεν φταίει ούτε ο Πρωθυπουργός (κεντρική κυβέρνηση)!!! Διότι αν τολμούσε να εξαγγείλει πως αντί για 700εκ. μέρισμα θα χρηματοδοτηθούν 14 ρέματα στην επικράτεια ( ~50εκ/ρέμα) νομίζω πως σε 48 ώρες θα είχε πέσει η κυβέρνηση επειδή δήθεν κάνει χατήρια στους εργολάβους κ.λ.π.. Συνεπώς μόνο τρελός θα έκανε κάτι ενάντια στο συμφέρον του.

 

Δυστυχώς η Προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι εκτεθειμένη σε πολλούς κινδύνους και έχει πολλές αδυναμίες. Απο εκεί ξεκινά κατά την γνώμη μου το πρόβλημα.

Στην Προεδρική δημοκρατία όμως ο Πρόεδρος γνωρίζει πως έχει στάνταρ 4-5 χρόνια μπροστά του για να παρουσιάσει το έργο του ενώ μπορεί να χρησιμοποιήσει με μεγαλύτερη άνεση τους αξιότερους από όλο το πολιτικό φάσμα ανάλογα με το αποτέλεσμα που κάθε φορά επιδιώκει.

 

Τελικό συμπέρασμα: Ας ελπίσουμε να μην είμαστε την επόμενη φορά κοντά στο σημείο όπου θα πέσουν 80 χιλιοστά βροχής.

[Ροδοπουλος]

Πολυσύνθετο πρόβλημα.

 

Στο κέντρο της Μάνδρας ένα αυτοκίνητο παρασύρθηκε από τα νερά και κτυπώντας την γωνία ενός πέτρινου σπιτιού το γκρέμισε. Το σπίτι έστεκε εκεί 100 χρόνια. Τι στο καλό θα έπρεπε να κάνει ο ιδιοκτήτης του; Να κάνει μήπως περιπολίες περιμετρικά του χωριού μην τυχόν κάποιος ασυνείδητος έκτισε παράνομα; Συνεπώς έλεος με την ευθύνη του πολίτη.

 

Ή μήπως τα εργοστάσια της περιοχής είναι αυθαίρετα; Συνεπώς έλεος και με την ευθύνη των "κακών ιδιωτών".

 

Η κεντρική εντολή που αναφέρεται ο Ήρωνας παραπάνω έχει ονοματεπώνυμο. Λέγεται πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και όπως όλοι γνωρίζουμε βρίσκεται πλησίον του μηδενός λόγω κρίσης.

Συνεπώς χωρίς λεφτά όλοι βγαίνουν λάδι (τοπική αυτοδιοίκηση, περιφέρεια κ.λ.π.).

 

Ωστόσο - αν και θα εκπλήξω πολλούς - δεν φταίει ούτε ο Πρωθυπουργός (κεντρική κυβέρνηση)!!! Διότι αν τολμούσε να εξαγγείλει πως αντί για 700εκ. μέρισμα θα χρηματοδοτηθούν 14 ρέματα στην επικράτεια ( ~50εκ/ρέμα) νομίζω πως σε 48 ώρες θα είχε πέσει η κυβέρνηση επειδή δήθεν κάνει χατήρια στους εργολάβους κ.λ.π.. Συνεπώς μόνο τρελός θα έκανε κάτι ενάντια στο συμφέρον του.

 

Δυστυχώς η Προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι εκτεθειμένη σε πολλούς κινδύνους και έχει πολλές αδυναμίες. Απο εκεί ξεκινά κατά την γνώμη μου το πρόβλημα.

Στην Προεδρική δημοκρατία όμως ο Πρόεδρος γνωρίζει πως έχει στάνταρ 4-5 χρόνια μπροστά του για να παρουσιάσει το έργο του ενώ μπορεί να χρησιμοποιήσει με μεγαλύτερη άνεση τους αξιότερους από όλο το πολιτικό φάσμα ανάλογα με το αποτέλεσμα που κάθε φορά επιδιώκει.

 

Τελικό συμπέρασμα: Ας ελπίσουμε να μην είμαστε την επόμενη φορά κοντά στο σημείο όπου θα πέσουν 80 χιλιοστά βροχής.

 

ορθό!!! αλλά όχι τόσο απλό. Οι ασφαλιστικές εταιρίες θα ανακοινώσουν εντός των ημερών (πιθανότατα την επόμενη εβδομάδα) ότι δεν θα προβούν σε καλύψεις εκτός και αν υπάρχει επιδότηση από το κράτος διότι θεωρούν ότι το πρόβλημα δεν είναι θεομηνία. 

[Ήρωνας]

Costas T συμφωνώ απόλυτα. 

Και σε τέτοια θέματα όταν μιλάμε για κράτος, μιλάμε κυριώς για το κράτος πριν απο 10-20 χρόνια κλπ.
Απλά αυτό που θέλω να πω πως κανονικά η κάθε υπηρεσία (πολεοδομία, ελεγκτές, εφορία κλπ) πρέπει να λειτουργεί ορθα ανεξαρτήτως κυβερνησης και όχι να περιμένει κάθε φορά τι θα πει ο εκάστοτε υπουργός ή πρωθυπουργός.
Άλλωστε πόσες φορές έχουμε ακούσει πως η τάδε ενέργεια έγινε με "εντολη υπουργου" ή "εντολή πρωθυπουργού". Και στην ουσία η νέργεια είναι κάτι αυτονόητο που έπρεπε να γίνεται ούτως ή άλλως.

Και γενικά λεφτά ξοδεύονται πολλά. Δεν χρειάζονται έξτρα χρηματοδοτήσεις ώστε να γίνονται σωστά οι έλεγχοι ή να χωροθετουνται σωστά τα σπίτια και να γίνεται σωστό σύστημα απορροής υδάτων.

[nik]

Στο ΥΠΕΚΑ υπάρχει χάρτης επικινδυνότητας πλυμμηρών. Δεν ξέρω τι και πως έχει φτιαχτεί. Υπάρχουν για όλη την Ελλάδα.

 

Της Αττικής είναι εδώ.

 

Επίσης υπάρχουν και άλλοι χάρτες εδώ

• Ανάλυση Χαρακτηριστικών Περιοχής και Μηχανισμών Πλημμύρας - Τεχνική Έκθεση
• Μορφολογικός Χάρτης
• Γεωλογικός Χάρτης
• Υδρολογικός Χάρτης
• Χάρτης αντιπλημμυρικών έργων και έργων ρύθμισης υδάτων (Υφιστάμενων και προγραμματισμένων)
• Υδρολιθολογικός Χάρτης
• Εδαφολογικός Χάρτης
• Χάρτης Χρήσεων Γης (1/2)
• Χάρτης Χρήσεων Γης (2/2)
• Χάρτης Βλάστησης

 

Παραθέτω εδώ ένα απόσπασμα αυτού του χάρτη (έχω κόψει την περιοχή μόνο) όπου δείχνω περίπου με πράσινο πως πάει η εθνική οδός Ελευσίνας - Θήβας και πως είναι το ρέμα παράλληλα στο δρόμο. 

 

 

 

[AlexisPap]

Εξηγήστε, όποιος γνωρίζει, μερικά τεχνικά θέματα σε κάποιον που δεν βρέθηκε ποτέ στην Μάνδρα:

 

Αν καταλαβαίνω καλά, ο κύριος όγκος των υδάτων μπήκε στην Μάνδρα από το ρέμα που έρχεται από τα δυτικά (οδός Αγίας Αικατερίνης). Απ' ο,τι βλέπω στο GoogleEarth, είναι μια σχετικά μεγάλη λεκάνη απορροής (με το μάτι καμιά 15αριά km²), και στα χωράφια πριν την μάνδρα υπάρχει σχηματισμένη κοίτη ρέματος, με πλάτος κατά θέσεις έως και 8m. Το ρέμα μπαίνει στον οικισμό μεταξύ των οδών Αιόλου και Αίαντος, και είναι προφανές ότι δεν υπάρχει κανένα τεχνικό ικανό για τέτοια λεκάνη απορροής. Μάλιστα δεν υπάρχουν καν σχάρες υδροσυλλογής (όχι οτι θα μπορούσαν να κάνουν και τίποτα).

 

Δεν μπορώ να καταλάβω ποιον δρόμο παίρνουν τα νερά μέσα στον οικισμό, αλλά σίγουρα βγαίνουν από τον δρόμο Μάνδρας - Ελευσίνας. Μετά την βιομηχανική περιοχή συναντάνε το επίχωμα της Αττικής Οδού. Εκεί φαίνεται (στο googleearth) να υπάρχουν δύο μεγάλα στόμια οχετών, εκατέρωθεν της Μάνδρας-Ελευσίνας. Ωστόσο, απ' ο,τι καταλαβαίνω, τα νερά τελικά πέρασαν από την κάτω διάβαση της Αττικής Οδού. Μετά, λογικά θα πρέπει να πλημμύρισαν την Ολυμπία Οδό (κάτω διάβαση της Μάνδρα-Ελευσίνας), και ύστερα θα έφτασαν στην Ελευσίνα. Μπήκαν στην Ελευσίνα, ή πέρασαν δυτικά του γηπέδου προς την Θάλασσα;

[kan62]

Εκτός από την πορεία που περιγράφεις σωστά από την Μάνδρα μέχρι τη θάλασσα και το σημείο εισόδου που αναφέρεις (ουσιαστικά η πορεία της οδού Αγ. Αιακτερίνης) υπάρχει και δεύτερο σημείο εισόδου στον οικισμό που μάλλον είχε και τη μεγαλύτερη ποσότητα νερού.

Είναι το σημείο που επισυνάπτω και που φέρνει τα νερά από την Αγία Σωτήρα.

[COSTAS T]

Έχει δίκιο παραπάνω ο Ροδόπουλος.

Από αυτά που διαβάζω δεν πρόκειται για ακραία καιρικά φαινόμενα. Οι ασφαλιστικές* θα αποζημιώσουν τους πολίτες αλλά θα πάνε το κράτος στα δικαστήρια για αμέλεια.

Μιλάμε για στοιχειώδη προστασία που όφειλε να επιδείξει το κράτος. Η μήνυση κατά παντός υπευθύνου που κατέθεσε η περιφερειάρχης κ. Δούρου νομίζω πως σκοπό έχει να βγάλει την ευθύνη από πάνω της καθώς υπάρχουν τόσοι πολλοί νεκροί αλλά και να φέρει στην επιφάνεια πως η διευθέτηση του ρέματος έχει εξαιρεθεί 2 φορές λόγω ελλείψεως πόρων και να μεταθέσει την ευθύνη αλλού!!! 

 

Η καλύτερη φωτό που έχω δεί.  

 

 

Ο πρώην περιφερειάρχης είπε πως η Αττική χρειάζεται περίπου 2 δις για θωράκιση. Αυτό στο δικό μου μυαλό - ως άσχετος - μετατρέπεται σε περίπου 100δις για ολόκληρη την χώρα συνεκτιμώντας την κλιματική αλλαγή. Μεγάλη καταστροφή έγινε και στην Σύμη. 

Συνεπώς ποιος Θανάσης; Οέο; Δεν υπάρχουν και ούτε πρόκειται να υπάρξουν αυτά τα χρήματα. Η κάθε κυβέρνηση θα επιλέξει να διαχειριστεί επικοινωνιακά τους νεκρούς ελπίζοντας πως θα είναι λίγοι.

 

Εκείνο όμως που μπορεί να κάνει η Πολιτεία είναι να οργανωθεί ώστε να παράσχει υπηρεσίες άμεσα μετά το φαινόμενο:

Απεγκλωβισμού,

ασθενοφόρα,

αποκομιδής φερτών υλικών,

να δώσει ρούχα στους ανθρώπους,

υπαίθρια εστιατόρια για 1-2-3 μήνες, 

τηλεπικοινωνίες,

υδροδότηση,

ηλεκτροδότηση και

ασφαλώς άμεση καταγραφή των ζημιών με έγκριση δαπάνης επισκευής ζημιών στο ακίνητο και αγοράς νέας οικοσκευής. 

 

Αυτά και ότι άλλο κριθεί σκόπιμο πρίν συμπληρωθεί 24ωρο.

[Ροδοπουλος]

Όταν κατασταλάξει το πράμα .... θα γίνει η ανακοίνωση από τις ασφαλιστικές εταιρίες. Δεν θα προβούν σε καμία αποζημίωση διότι πρόκειται για κρατική αμέλεια και υπάρχει ξεχωριστή παράγραφος σε όλα τα ασφαλιστήρια που ακυρώνει την κάλυψη.  Πλέον των αυτοκινήτων ΙΧ και επαγγελματικών, υπάρχουν καταστροφές σε αποθήκες και εργοστάσια με το κόστος να εκτιμάται στα +100 εκ σε πρώτη φάση.

[AlexisPap]

Νόμιζα ότι το ρέμα από Αγία Σωτήρα ήτανε μικρότερο. Βλέπω τώρα σε αεροφωτογραφία του '65 πως ήτανε τα πράγματα και διαπιστώνω:

 

• Ο προπολεμικός οικισμός (χονδρική εκτίμηση από την Α/Φ) είναι ο κόκκινος.
• Ο οικισμός του εξήντα (πορτοκαλί) προέκυψε από εκτός σχεδίου δόμηση και κατάτμηση αγροτεμαχίων (μπορεί να έγινε με κάποιο υποτυπώδες σχέδιο), χωρίς μέριμνα για το ρέμα από οδό Αγίας Αικατερίνης.
• Η Ελευσίνας - Θηβών ήταν ήδη χαραγμένη.
• Το ρέμα από Αγία Σωτήρα έχει σε όλες τις οδούς μικρά τεχνικά ή γεφυράκια.
• Σήμερα το ρέμα από Αγία Σωτήρα παραμένει ανοιχτό, κατά τμήματα διευθετημένο, με μοναδικό πρόβλημα το κτίριο στο "επίμαχο σημείο".
• Η Ελευσίνας - Θηβών περνάει την Αττική οδό σε στάθμη χαμηλότερη από εκείνη του ρέματος. επομένως, αν υπερχειλίσει το ρέμα, η φυσική διέξοδος των υδάτων είναι η κάτω διάβαση της Αττικής οδού.
• Η Ελευσίνα γιατί δεν πλημμύρισε; Ή μήπως πλημμύρισε;
  (λογικά θα έπρεπε, πέριξ του Πράκτικερ, και μεταξύ νεκροταφείων - γηπέδου)
• Σε ολόκληρη την περιοχή, το μοναδικό ρέμα που είναι πραγματικά διευθετημένο, είναι το ρέμα που κατεβαίνει δίπλα στον δρόμο Οινόης - Μαγούλας, στα τελευταία 4km πριν την θάλασσα (εκβάλει μεταξύ Ελευσίνας - Ασπρόπυργου).

 

 

Edited Νοέμβριος 17 , 2017 by AlexisPap

[astrah]

off topic...

αλλά αν συμβεί  αυτό που περιγράφεις Ροδόπουλε θα πρέπει να τους αφαιρεθεί ΑΜΕΣΑ η άδεια λειτουργίας και να τους κατασχεθούν τα όποια περουσιακά στοιχεία...

 

δηλαδή ο ασφαλισμένος -κάτοχος οχήματος, ακινήτου κτλ- τι ακριβώς έπρεπε να κάνει?

να μην οδηγεί στην περιοχή?

να μην έχει σπίτι-επιχείρηση στην περιοχή?

να είχε προσφύγει στον εισαγγελέα in advance τεκμηριώνοντας την μη ύπαξη αντιπλημηρικών?

ή μήπως τελικά να μην έχει ασφαλιστεί στις κ@λο-ασφαλιστικές τους?

 

ΕΛΕΟΣ με την ασχετοσύνη των συνεργατών των ασφαλιστικών εταιριών, δυστυχώς και συναδέλφων μηχανικών πολλές φορές, τόσο στην εκτίμηση του ασφαλιστικού κινδύνου όσο και των ζημιών....

 

Βεβαίως, δεν είναι πάντα ασχετοσύνη... αλλά και οι ετήσιοι στόχοι....!!!