Έγκριση και εφαρμογή των Τεχνικών Οδηγιών ΤΕΕ - Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ. 182365/2017

[Fade2Black]

Να ρωτήσω, δηλαδή αυτό για το u+0,2 λίγο πολύ σημαίνει ότι αναιρείται και η παραδοχή για 0.9 σκίαση στα αδιαφανή (χωρίς δηλαδή να χρειάζεται να κάνουμε αναλυτικό υπολογισμό) όταν έχουμε u<0,6;

 

Το λέω γιατί σπάνια έως ποτέ δεν έχω συναντήσει u<0,4, άρα με το 0,2 θα ξεπερνάει και το 0,6 που μας επιτρέπει να κάνουμε την παραδοχή για τις σκιασεις.

 

Το λέω σωστά;

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Sw0rdf1sh]

Fade2Black αυτή η παραδοχή υπάρχει ακόμα στην ΤΟΤΕΕ.

Θεωρώ ότι την προσαύξηση +0.2 την κάνεις για το συνολικό [bxUxA +bxψxl]/A , διορθώνοντας τις συνολικές απώλειες για το κτίριο (οι οποίες είναι αυξημένες λόγω θερμογεφυρών) σε μια επιθεώρηση.

 

Ο συντελεστής σκίασης παίζει ρόλο στο ηλιακό κέρδος το οποίο μειώνεται αισθητά στην περίπτωση "καλά θερμομονωμένων" δομικών (το αντίθετο παράδειγμα είναι 1 τοίχος trombe ως παθητικό ηλιακό) οπότε διαλέγοντας το συντελεστή 0.9 θα δεις αν το πραγματικό U του δομικού είναι <0.6 και όχι το προσαυξημένο. Η προσαύξηση γίνεται για τις συνολικές απώλειες και όχι για τα κέρδη.

 

Όπως το καταλαβαίνω, μπορεί να κάνω και λάθος. Εγώ αν έχω πραγματικό U<=0.6 θα βάλω 0.9 πάντως και το θεωρώ λογική επιλογή να την τεκμηριώσω μετά.

[Fade2Black]

Οκ προσωπικά δεν έχω διαβάσει το εν λόγω σημείο της νέας τοτεε, μόλις το δω θα πω

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[panos-vicious]

Καλημέρα και για όσους γιορτάζουν την μέτρηση του χρόνου, εγώ όχι, καλή χρονιά.

Μερικές ερωτήσεις-απορίες μετά την παρακολούθηση των βίντεο της τελευταίας τεχνικής εκδήλωσης της ΠΣΥΠΕΝΕΠ.

 

1). Έλεγε ο Δημήτρης Μαντάς στην

ότι στη ΤΟΤΕΕ 20701-4/2017 υπάρχει ένας αναλυτικός πίνακας σχετικά με τους αυτοματισμούς όπου πάμε και κοιτάζουμε-τσεκάρουμε τι υπάρχει εγκατεστημένο και δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε με τον πιν.5.5. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2017. Έχει βρει κανείς αυτόν τον πίνακα;

 

2). Θερμαντήρες χώρου με αντλία θερμότητας ή/και θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας με αντλία θερμότητας, οι οποίες πληρούν τον κανονισμό οικολογικού σχεδιασμού 811/2013.

Γράφει η 811/2013 για τις απαιτούμενες να αναγράφονται στο φύλλο προϊόντος πληροφορίες:

<<1.1. δ) η ονομαστική θερμική ισχύς, συμπεριλαμβανομένης της ονομαστικής θερμικής ισχύος κάθε συμπληρωματικού θερμαντήρα, σε kW, στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο (για θερμαντήρες χώρου με αντλία θερμότητας υπό μέσες κλιματικές συνθήκες)·

ε) η ενεργειακή απόδοση της εποχιακής θέρμανσης χώρου σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με τα σημεία 3 και 4 του παραρτήματος VII (για θερμαντήρες χώρου με αντλία θερμότητας υπό μέσες κλιματικές συνθήκες)·>>

και πιο κάτω:

<<επιπλέον, για θερμαντήρες χώρου με αντλία θερμότητας:

ι) η ονομαστική θερμική ισχύς, συμπεριλαμβανομένης της ονομαστικής θερμικής ισχύος κάθε συμπληρωματικού θερμαντήρα, υπό μέσες, ψυχρότερες ή θερμότερες κλιματικές συνθήκες, σε kW, στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο·

ια) η ενεργειακή απόδοση της εποχιακής θέρμανσης χώρου υπό ψυχρότερες ή θερμότερες κλιματικές συνθήκες, σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με το σημείο 4 του παραρτήματος VII·>>.

Παρομοίως, για θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας με αντλία θερμότητας:

<<2.1 ζ) η ενεργειακή απόδοση της εποχιακής θέρμανσης χώρου σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με τα σημεία 3 και 4 του παραρτήματος VII (για θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας με αντλία θερμότητας υπό μέσες κλιματικές συνθήκες)· η ενεργειακή απόδοση θέρμανσης νερού σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με το σημείο 5 του παραρτήματος VII (για θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας με αντλία θερμότητας υπό μέσες κλιματικές συνθήκες)·

ια) η ονομαστική θερμική ισχύς, συμπεριλαμβανομένης της ονομαστικής θερμικής ισχύος κάθε συμπληρωματικού θερμαντήρα, υπό ψυχρότερες ή θερμότερες κλιματικές συνθήκες, σε kW, στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο·

ιγ) η ενεργειακή απόδοση της εποχιακής θέρμανσης χώρου υπό ψυχρότερες και θερμότερες κλιματικές συνθήκες, σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με το σημείο 4 του παραρτήματος VII· η ενεργειακή απόδοση της θέρμανσης νερού υπό ψυχρότερες και θερμότερες κλιματικές συνθήκες, σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με το σημείο 5 του παραρτήματος VII·>>

 

Δηλαδή για θερμαντήρες χώρου με αντλία θερμότητας ή/και θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας με αντλία θερμότητας, εμείς χρησιμοποιούμε σαν Pm και n_sΑΘ τις τιμές 1.1. ι) & ια) και 2.1. ια) & ιγ). αντίστοιχα;

Μου κάνει εντύπωση, γιατί τα υβριδικά συστήματα με αντλία θερμότητας και λέβητα, μπορούν να επιλέγουν, ανάλογα με τις συνθήκες (και τα τιμολόγια), τον τρόπο/συνδυασμό λειτουργίας τους.

Ή μήπως σαν n_sΑΘ λαμβάνουμε τελικά αυτό που φαίνεται με τον αριθμό 7 ή 5 στις συνημμένες φωτό; Κι αν ναι, τότε σαν Pm ποια παίρνουμε;

 

3). Θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας, με ή χωρίς αντλία θερμότητας, και που πληρούν τον κανονισμό οικολογικού σχεδιασμού 811/2013.Ερώτηση σχετικά με την παραγωγή ΖΝΧ.

Αφού στην 811/2013 γράφει ότι δίνεται << η ενεργειακή απόδοση θέρμανσης νερού σε ποσοστό επί τοις εκατό (%), στρογγυλοποιημένη στον πλησιέστερο ακέραιο και υπολογισμένη σύμφωνα με το σημείο 5 του παραρτήματος VII (για θερμαντήρες συνδυασμένης λειτουργίας με αντλία θερμότητας υπό μέσες κλιματικές συνθήκες)>>, τότε γιατί στην βοήθεια του λογισμικού γράφει ότι:

<<Σε περίπτωση που η μονάδα λέβητα - καυστήρα είναι κοινή τόσο για τη θέρμανση χώρων, όσο και για την παραγωγή ζεστού νερού χρήσης, ο βαθμός απόδοσης της μονάδας που λαμβάνεται υπόψη στους υπολογισμούς παραμένει ο ίδιος κατά τη χειμερινή περίοδο και για τις δύο χρήσεις (θέρμανση χώρων και παραγωγή Ζ.Ν.Χ.). Αντίθετα, κατά τη θερινή περίοδο στην περίπτωση αποκλειστικής χρήσης της μονάδας λέβητα - καυστήρα για την παραγωγή Ζ.Ν.Χ. ο βαθμός απόδοσης μειώνεται σημαντικά και εκτιμάται μέσω της ίδιας διαδικασίας, υπερδιαστασιολόγησης με Pgen την υπολογιζόμενη μέγιστη απαιτούμενη θερμική ισχύ για παραγωγή Ζ.Ν.Χ., όπως δίνεται στη σχέση 4.15. της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1. Σ' αυτήν την περίπτωση ο λέβητας - καυστήρας ορίζεται ως δύο μονάδες λέβητα - καυστήρα, εκ των οποίων η μια καλύπτει το φορτίο για Ζ.Ν.Χ. τους χειμερινούς μήνες (περίοδο θέρμανσης κλιματικής ζώνης) και η δεύτερη καλύπτει το φορτίο του Ζ.Ν.Χ. για τους υπόλοιπους μήνες με το χαμηλότερο βαθμό θερμικής απόδοσης>>;;;;

 

4). Παραγωγή ΖΝΧ και πάλι, βοηθητικά συστήματα αυτή την φορά. Θερμαντήρες ή αντλίες θερμότητας και πάλι σύμφωνοι με την 811/2013.

Γράφει στην βοήθεια του λογισμικού ότι << Σε περίπτωση που υπάρχει κοινό σύστημα λέβητα (συνδυασμένης λειτουργίας) με κοινό κυκλοφορητή για δίκτυο θέρμανσης χώρων και ΖΝΧ, τότε η ισχύς του κυκλοφορητή πρέπει να επιμερίζεται ανάλογα με τη θερμική ισχύ>>.

Καταρχήν, αυτό μου φαίνεται αυθαίρετο.

Δεύτερο, πως συνδυάζεται κάτι τέτοιο, με τις αποδόσεις n_s και n_wh; Θέλω να πω ο n_s ή ο SCOP, συμπεριλαμβάνουν την ισχύ των κυκλοφορητών και όλων των βοηθητικών συστημάτων διανομής του συγκροτήματός τους. Εκεί γιατί να μην γίνεται στην ΤΟΤΕΕ κάποια απομείωση των β.α. (μειώνοντας την «ετήσια κατανάλωση ενέργειας (Q_HE)» για την κάθε λειτουργία);

Έχω την γνώμη πως δεν χρειάζεται να γίνει τέτοιος επιμερισμός.

Το ποσοστό του χρόνου λειτουργίας των βοηθητικών του ΖΝΧ (πιν.4.17.) είναι περίπου το 1/10 του αντίστοιχου αυτών για θέρμανση και ψύξη. Νομίζω πως αυτό θα επαρκούσε.

Τέλος πάντων.

Edited Ιανουάριος 4 , 2018 by panos-vicious

[skidoo23]

Για το 4) νομίζω οτι μόνο στον υπολογισμό του ns συμπεριλαμβάνονται οι καταναλώσεις κυκλοφορητών , αντλιών , standby κλπ .Σε ολους τους άλλους βαθμούς απόδοσης (ns30 , nwh κλπ) δεν ειναι υποχρεωτικό να συμπεριληφθούν.

Πάντως μην παίρνεις τοις μετρητοίς οτι λένε οι της πσυπενεπ , εχουν πει πολλά μαργαριτάρια 

 

[zxgr]

ο μαντας φαντάζομαι ότι εννοεί τους πίνακες των εκθέσεων επιθεώρησης συστημάτων (σελ 49031) περί ελέγχου 

και βέβαια δεν προκύπτει καμία κατάταξη αν δεν ανατρεξεις στον 5.5 

 

στα υβριδικά για να ληφθεί υπόψη ο βαθμός του συγκροτήματος θα έπρεπε το τεεκενακ να έχει μια γραμμή συστήματος με καταχώρηση δυο ή περισσότερων καύσιμων και ηλιακά.

αφού δεν έχει μάλλον το κάθε υποσύστημα χωριστή καταχώρηση  με ποσοστό συμμετοχής ότι νάνε!

 

τη μπουρδολογία της σχέσης 4.15 την ανατρέπει η ίδια η τοτεε παρακάτω

"Η θερμική ισχύς Pn, μιας τοπικής ή κεντρικής μονάδας παραγωγής Ζ.Ν.Χ. καθώς και η αντίστοιχη

χωρητικότητα του θερμαντήρα αποθήκευσης Vstore, μπορούν να υπολογιστούν ανάλογα τις ιδιαίτερες
ανάγκες ενός κτηρίου χωρίς την εφαρμογή των πιο πάνω σχέσεων 4.15. και 4.17."

και η 811/2013 αφορά συστήματα έως 70kW δηλαδή συνήθως ατομικούς λέβητες με λειτουργία ταχυθερμαντηρα και όχι λέβητα - καυστήρα - μποιλερ που προφανώς περιγράφεται στη βοήθεια

στους ατομικούς αερίου κατά 811/2013 δεν είναι ίδια η απόδοση θέρμανσης και ζνχ το χειμώνα αλλά ότι λένε οι κατασκευαστές 

οι οποίοι δηλώνουν ικανότητα παράγωγης ζνχ που αντιστοιχεί στο συνολική ισχύ (πχ 12 lt/min με dt 30 για 24 kW)

[qwert]

Καλησπέρα!

Για τον καθορισμό του β.α. μιας αντλίας θερμότητας ο κανονισμός κάνει το διαχωρισμό σε Α/θ αέρα-αέρα και αέρα-νερού

Στην περιπτωση της θέρμανσης για τις Α/Θ αέρα-αέρα στην σελίδα 111 της νεας ΤΟΤΤΕ λέει οτι

SCOP = 0,93 ∙ SCOPΕΣ

οπου SCOPΕΣ ο εποχιακός βαθμός απόδοσης στο μέσο κλίμα.

 

Στην επόμενη σελίδα και για Α/Θ αέρος-νερού λεεί οτι:

SCOP = 2,35 ∙ (ηs35˚CΘΚ + 3%)

όπου ηs35˚ ο εποχιακός βαθμός αποδοσης στο θερμό κλίμα.

 

Είναι σωστό ή μήπως θα έπρεπε να λέει κι εδώ στο μέσο κλίμα??

Edited Ιανουάριος 15 , 2018 by qwert

[panos-vicious]

Εμ, αυτό έλεγε ο Λάσκος εδώ (από το 34:10 και πέρα). Και μειωμένο κατά 7% αυτό το SCOP_ΕΣ (του Στρασβούργου πάντα)!

Στην ψύξη, με α/θ αέρα-αέρα, άντε να το καταλάβω, το ότι ζητά να ληφθεί το SEER_ΕΣ για μέσο κλίμα, μιας και μόνο γι' αυτό είναι υποχρεωμένοι οι κατασκευαστές να δίνουν τιμή.

[akaliak]

Είμαστε υποχρεωμένοι να λάβουμε ότι λένε οι ΤΟΤΕΕ δυστυχώς...

[qwert]

Εμ, αυτό έλεγε ο Λάσκος εδώ (από το 34:10 και πέρα). Και μειωμένο κατά 7% αυτό το SCOP_ΕΣ (του Στρασβούργου πάντα)!

Στην ψύξη, με α/θ αέρα-αέρα, άντε να το καταλάβω, το ότι ζητά να ληφθεί το SEER_ΕΣ για μέσο κλίμα, μιας και μόνο γι' αυτό είναι υποχρεωμένοι οι κατασκευαστές να δίνουν τιμή.

Άλλο ρωτάω εγώ συνάδελφε και ο λάσκος δεν απαντάεις σε αυτό.

 

Στις Α/θ αέρα αέρα η ΤΟΤΕΕ λεει να λαβεις υποψην αποδοση στο μέσο κλίμα, ενω στις αερος νερού στο θερμό.

Εκει εννοώ μηπως εχει γινει τυπογραφικό λάθος.

Διοτι είναι το μονο σημειο που αναφέρεται στο θερμό κλίμα.

 

Επίσης.

Γνωρίζει κάποιος ποιες είναι οι συνθήκες του μέσου κλίματος????