ν. 4495/17 - αρθρο 82 [ΑΡΘΡΟ 082 - Ν. 4495/17] Κτίρια προϋφιστάμενα του έτους 1955

[dimitris GM]

On 14/8/2020 at 12:08 ΜΜ, sour said:

Καλησπέρα, μια απορία που ίσως έχει ξανα-απαντηθεί:

Δωμάτια ισόγεια στον ακάλυπτο, προ του 55 (κατά μαρτυρία των ιδιοκτητών, των γονέων τους, προσφυγικά) που όμως δεν αποτυπώθηκαν σε καμία από τις Ο.Α. που εκδόθηκαν το 73 και 78 στο ακίνητο (για τριώροφη οικοδομή).

Αν αποδεικνυόταν ότι είναι προ του '55, με τη διαδικασία που περιγράφετε στο παρόν -πολύ χρήσιμο- θρεντ, δεν θα υπήρχε θέμα 'νομιμότητας' των οικ. αδειών που ακολούθησαν; 

ευχαριστώ

αφου στις αδειες δεν αποτυπωθηκαν τα προ '55,

ειναι λογικο οτι δεν υπολογισθηκε σδ για αυτα

Αρα τα κτισματα των αδειών του 73 κσι 78, εχτισαν τον σδ που αναλογουσε σε "ολο" το οικοπεδο.

 αρα στο οικοπεδο εχει γινει υπερβαση του σδ...

 

 

[sour]

ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις .  Βέβαια, δεν μπήκαν για να μη χαθεί συντελεστής - τα δωμάτια πρακτικά είναι αυθαίρετα.

που με φέρνει και στο: εφόσον παραλείφθηκαν στις άδειες 73 και 78,
το σωστότερο είναι μάλλον να ρυθμιστούν ως προ του '82, για τη νομο-τέλεια της συνθήκης.

καλό σκ.

[dimitris GM]

εχεις μια τριοροφη οικοδομη, πιθανον να εχει καποιες αυθαιρεσιες που πρεπει να τακτοποιηθουν...

δξ σε ποιούς  ανηκουν τα διαμερισματα

Εχεις και συσταση ΟΙ που περιγραφει μια οικοδομη και "υπολοιπο ακαλυπτο χωρο" που ειναι κοινοχρηστος.

α] εχεις ενα θεμα ποιος μπορει να τακτοποιησει  κτισματα πανω σε κοινοχρηστο χωρο.

β] εχεις και ενα αλλο θεμα οτι, το οικοπεδο ειχε κτισματα  που δεν αναφερθηκαν  την αδεια

[πιθανον να αναφερονταν εάν  συνοδευονταν η αδεια δομησης με αδεια κατεδαφισης]

Να δουμε τι λεει το παραρτημα για την περιπτωση οπου "απεκρυβησαν [ή δεν κατεδαφισθηκαν] υφισταμενα  κτισματα σε ενα οικοπεδο..."]

Μηπως σε "παει" οτι χτισθηκαν καθ' υπερβαση της δομησης????

[kan62]

Πάντως με κτίσματα (βοηθητικά ?) ενδεχομένως και προ 1929 και με μεταγενέστερες άδειες βγαλμένες η μία με ΓΟΚ55 και η άλλη με ΓΟΚ73, εγώ θα είχα επιφυλάξεις νομιμότητας. Τα βοηθητικά κτίσματα, εκτός της εκμετάλλευσης, που επέτρεπαν οι κανονισμοί αυτοί ήταν μέχρι 60 τ.μ. ...

Σε κάθε περίπτωση δεν μου αρέσει να καταδικάζω αβασάνιστα παλαιούς ανθρώπους ...

υγ. Χρόνια Πολλά σε όλους και με υγεία !

[dimitris GM]

καλησπερα θεοδωρε

Χρονια Πολλα

 

ελαβα υποψη μου οτι ο συναδελφος ανεφερε

"Δωμάτια ισόγεια στον ακάλυπτο, προ του 55 (κατά μαρτυρία των ιδιοκτητών, των γονέων τους, προσφυγικά) "

-Ανεφερε δε ο συναδελφος οτι,

τα δωμάτια πρακτικά είναι αυθαίρετα.

Και γιατι να ειναι αυτα αυθαιρετα? Εαν ειναι προσφυγικα καποιος τα εχτισε...είτε το κρατος είτε πιθανον και ο ιδιος ο προσφυγας,

αρα σαν προ 55 ειναι νομιμα

Αρα εκεινα που επηρεαζονται ειναι τα νεα κτισματα.

 

[kan62]

Και πάλι, αν τα "προσφυγικά" έμειναν με τα χρόνια ως "βοηθητικά κλπ.", οι άδειες (με την παλαιότητα που έχουν) δεν τα υπολόγιζαν σε κάλυψη μέχρι ένα όριο και τα αγνοούσαν ...

[sour]

Καλημέρα και χρόνια πολλά, ευχαριστώ για όλες τις επισημάνσεις, έχετε δίκιο στα σημεία:

-πρόκειται για 1 ιδιοκτήτη όλων των οριζοντίων οπότε δεν υπάρχει ζήτημα συναινέσεων για τακτοποίηση επί κοιν/στου
-ούτε στη συνοδευτική άδεια κατεδάφισης εμφανίζονται. (αφορά σε άλλο κτίσμα που υπήρχε στο τμήμα της σημερινής 3-ώροφης και όχι στον ακάλυπτο)
+τα δωμάτια (κουζίνα-μπάνιο-δωμάτιο Εμβ. συνολ=38,5τ.μ.) κτίστηκαν από τους ίδιους τους πρόσφυγες, παρέμειναν ως 'βοηθητικά', και ναι καμία άδεια δεν τα έλαβε υπόψιν.

Το 'πρακτικά αυθαίρετα' το έκρινα στον μη υπολογισμό τους στις 'νόμιμες' άδειες ως δομημένη επιφάνεια/κάλυψη.
Αρα εκεινα που επηρεαζονται ειναι τα νεα κτισματα. <Κατανοητή βέβαια η λογική. Μια ορθή αντιμετώπιση ποιά θα ήταν σε τέτοια περίπτωση; θεώρηση ως αυθαιρέτου ποιού τμήματος ( επιμερισμένη υπέρβαση κάλυψης-δόμησης σε κάθε ο.ι. πχ.); 

*Επιστρέφοντας και με πιο πλήρη εικόνα, δεν φαίνεται να είναι πολύ εύκολο να αποδειχθεί το προ '55 κατά τη σχετική-προτεινόμενη διαδικασία στο συγκεκριμένο πέρα από τρόπο δόμησης: 
τα δωμάτια δεν έχουν περιγραφεί σε κανένα συμβόλαιο-τοπογραφικό-σύσταση-ε9 /αεροφωτογραφίες απο το 67 και μετά στην περιοχή κλπ.

[vasilori]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Έχω περίπτωση τακτοποίησης σε οικόπεδο που υπάρχει πέτρινο κτίριο προ του 55. Η απορία μου είναι, τα τετραγωνικά που θα δηλωθούν στο ε9 (και καθ επέκταση και στο ταπ) θα είναι με ή χωρίς τους εξωτερικούς τοίχους; (Οι εξωτερικοί τοίχοι έχουν πάχος 55 εκ)

[dimitris GM]

Για την περιπτωση μεταβιβασης/δωρεας/κληρονομιας,

υπαρχει εδω στο Ε1, στον κωδικο 106, προβλεψη για μειωτικό  συντελεστή 0,90 οταν εχεις ολους τους περιμετρικους τοιχους 0,50 μ. και ανω

https://www.minfin.gr/web/a-t-epaa/entypa

Αυτο, όμως, δεν ειναι μειωση των τμ. Απλα ειναι "μειωτικος συντελεστης" αξιας. Τα τμ. ειναι τα ιδια.

[ούτε  στις οδηγιες για το Ε9 και στην ΠΟΛ 1237/14 ή για τα δηλούμενα τμ. στον Δήμο ή στο παραρτημα του 4495,   βλεπω σχετικη προβλεψη]

Αρα  πιο  λογικο ειναι οτι γραφεις ολο το εμβαδον

 [αν θες, κανε και μια συζητηση με τον συμβ/φο σου. Αυτος χειριζεται καθημερινά τέτοια  θεματα]

 

[Pavlos33]

@vasiloriΣτα πολύ σωστά που επισημαίνει ο Δημήτρης (με τις καλησπέρες μου), προσθέτω ότι εξυπακούεται ότι στην τεχνική έκθεση της δήλωσης υπαγωγής (σε περίπτωση που τακτοποιούνται και μεταγενέστερες του 1955 αυθαιρεσίες) ή στην Τ.Ε του πολυσέλιδου της βεβαίωσης μεταβίβασης θα αναγράψεις πέραν των στοιχείων που τεκμηριώνουν την παλαιότητα του κτίσματος και την μικτή επιφάνειά του (με τους τοίχους). Επομένως, η χρήση της δήλωσης ή της βεβαίωσης από κάθε δημόσια αρχή θα σχετίζεται με την αναγραφόμενη μικτή επιφάνεια.