ν. 4495/17 - αρθρο 82 [ΑΡΘΡΟ 082 - Ν. 4495/17] Κτίρια προϋφιστάμενα του έτους 1955

[Pavlos33]

Καλά στα αυθαίρετα 10+ χρόνια δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να προσεγγίζουμε. Μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια. Υπάρχει η ασφαλής προσέγγιση της εγκ. 3 και υπάρχει  και η ερμηνεία που δίνουμε( την οποία δεν θεωρώ και λάθος για χώρους χαμηλού ύψους). Από κει και πέρα, τεκμηριώνεις και παίρνεις και την ευθύνη σου. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Τώρα, αν κάτι έγινε μεταγενέστερα του 55 προφανώς θα πρέπει με κάποιο τρόπο να ρυθμιστεί.

[PERDA]

Αν υποθέσουμε ότι η εγκύκλιος 3 ερμηνέυεται με τον τρόπο που αναφέρεις , σε ποιο ελέυθερο ύψος θα παύαμε να μιλάμε για χώρο? Και αν τίθετο θέμα βατότητας , για άνθρωπο τι ύψους? Νομίζω ότι για να υπάρχει καποιο κοινό σημείο αναφοράς τα ελάχιστα ύψη του Κτιριοδομικού ισχύουν και γι αυτό κ δεν γίνεται κάποια αναφορά σε αυτά στην Εγκύκλιο. Διόρθωσε με παρακαλώ αν έχω κάπου λάθος διότι σ' αυτό το χάος ασαφειών μόνο μέσα από το διάλογο μεταξύ μας βγαίνει κάποια άκρη.

[Pavlos33]

Η τότε εγκύκλιος με απλά λόγια εννοούσε ότι τακτοποιείς τα πάντα. Αν θυμάσαι τότε υπήρχαν διαφωνίες με τα χαμηλά τμήματα σοφίτας, αν θα πρέπει να ρυθμίζονται ή να αφαιρούνται από την τακτοποίηση λόγω μη βατότητας (λόγω χαμηλού ύψους). Η τακτοποίηση δεν έχει να κάνει με μελέτη για κτίριο. Οπότε μη σκέφτεσαι τι θα μετρούσε και τι όχι. Πχ άλλες περιπτώσεις, όπως υπόγεια με ύψος 1,70, 1,80 κλπ θα ρυθμιστούν. Παράλογο μεν διότι σωστά σκέφτεσαι ότι δεν χωράει άνθρωπος στο 1,60 και στο 1,70, πλην όμως για να δώσεις νομιμότητα θα το τακτοποιήσεις και δεν διορθώνω κανέναν διότι σε αυτό το χάος στο τέλος όλοι δίκιο έχουμε.

[PERDA]

Επειδή επικρατει αυτό το χάος που όλοι μας αντιμετωπίζουμε καθημερινά δεν θα ρυθμίσω επιφάνεια με ύψος κάτω από 1.90μ για 3 λόγους.

1. Γιατί ο Κτιριοδομικός ορίζει ως χώρο επιφάνεια με ελεύθερο ύψος σε κάθε περίπτωση >1.90μ. Οτιδήποτε μικρότερο θα μπορόυμε να είναι μια απ΄λη εσωτερική διαμόρφωση.

2. Διότι από την εγκύκλιο 3του Ν.4178/2013 βλέπω αυτό μόνο και δεν συνάγεται κάτι το διαφορετικό. 

Ως προς την κύρια χρήση χώρου για την υπαγωγή αυθαίρετης κατασκευής στο ν. 4178/13 λαµβάνεται υπόψη η εγκατεστηµένη προ 28-7-2011 κύρια χρήση, ανεξαρτήτως αν το ύψος του χώρου είναι µικρότερο από το οριζόµενο από τις ισχύουσες διατάξεις, διότι τα ύψη που ορίζουν κάθε φορά οι Οικοδοµικοί Κανονισµοί αφορούν σε νόµιµα κτίρια και µόνον.

Σε απλά ελληνικά:

Χώρος με ελεύθερο ύψος 1,90μ- 2,45μ λογίζεται ως κύριος για τις ανάγκες ρύθμισης με τον νόμο των αυθαιρέτων ανεξαρτήτως χρήσης.

3. Γιατί η κοινή λογική  σκαλώνει με οιαδήποτε άλλη προσέγγιση.

 

Δεν θα μας τρελάνουν. 🙃 Ευχαριστώ για το χρόνο σου συνάδελφε.

 

[jbosdas]

Αντίστοιχα, αν υποθέταμε ότι αυτοί οι χώροι <1,90μ βρίσκονταν εκτός περιγράμματος του κτιρίου δεν θα μετρούσαν ως ΥΔ; Αυθαίρετα πατάρια <1.90μ που έχουν κλείσει και έχουν γίνει όροφοι;

Τέλος, βοήθησε με λίγο να καταλάβω... μιλάς για ελεύθερο κάτω από δοκούς και δεν αναφέρεις το ελεύθερο του ορόφου.

Το θέμα είναι να διακρίνουμε την πραγματική χρήση που έχει ο χώρος. Άλλωστε ξέρεις ότι η φαντασία των αυθαιρετούχων οργιάζει και δεν μπορεί να καλουπωθεί σε άρθρα και νομοθεσίες.

[PERDA]

48 λεπτά πριν, jbosdas said:

Αντίστοιχα, αν υποθέταμε ότι αυτοί οι χώροι <1,90μ βρίσκονταν εκτός περιγράμματος του κτιρίου δεν θα μετρούσαν ως ΥΔ; Αυθαίρετα πατάρια <1.90μ που έχουν κλείσει και έχουν γίνει όροφοι;

Τέλος, βοήθησε με λίγο να καταλάβω... μιλάς για ελεύθερο κάτω από δοκούς και δεν αναφέρεις το ελεύθερο του ορόφου.

Το θέμα είναι να διακρίνουμε την πραγματική χρήση που έχει ο χώρος. Άλλωστε ξέρεις ότι η φαντασία των αυθαιρετούχων οργιάζει και δεν μπορεί να καλουπωθεί σε άρθρα και νομοθεσίες.

Στα 2 πρώτα για μένα η απάντηση είναι όχι.

Στο 0,75μ , στο 1,19μ, στο 1,51μ , στο 1,75μ από ποιο ύψος και πάνω μετράς μια επιφάνεια ως χώρο (βοηθητικό ή κύριο) συνάδελφε?? 

_Μιλάω για ελεύθερο  κάτω από δομικά στοιχεία/ δοκάρια όπως λέει ο Κτιριοδομικός.

[mikegad]

Καλησπέρα,

Έχω νομίμως υφιστάμενο κτίσμα ως προ του 55 (χωρίς άδεια) εντός σχεδίου πόλεως, με μετέπειτα προσθήκες κατ επέκταση (το 2003).  Το οικόπεδο είναι μη άρτιο μη οικοδομήσιμο καθώς δεν έχει πρόσωπο σε αναγνωρισμένη οδό. 

Επιλέγω ναι ή όχι στην ύπαρξη οικοδομικής άδειας;
Απ τη μία η λογική λέει ναι (ως προ 55), από την άλλη και άδεια να είχε ως μη άρτιο και οικοδομήσιμο θα επέλεγα όχι σύμφωνα με το παράρτημα

 

[jbosdas]

1 ώρα πριν, PERDA said:

Στα 2 πρώτα για μένα η απάντηση είναι όχι.

Στο 0,75μ , στο 1,19μ, στο 1,51μ , στο 1,75μ από ποιο ύψος και πάνω μετράς μια επιφάνεια ως χώρο (βοηθητικό ή κύριο) συνάδελφε?? 

_Μιλάω για ελεύθερο  κάτω από δομικά στοιχεία/ δοκάρια όπως λέει ο Κτιριοδομικός.

Οπότε σε περίπτωση που έχεις ελεύθερο κατά τα δοκάρια 185, και ελεύθερο μεταξύ οροφής – δαπέδου 2.35 πάλι δεν θα το μετρήσεις ως κυρία χρήση; 

[PERDA]

Οχι , λόγω του Κτιριοδομικού ο οποιος στο άρθρο 8 αναγράφει ότι Τα επιτρεπόµενα ελάχιστα ελεύθερα ύψη των χώρων των κτιρίων ορίζονται ως εξής::

1.1.3. Ανεξάρτητα από χρήση κάτω από δοκούς ή άλλα δοµικά στοιχεία που προεξέχουν κάτω από τις οροφές ή τις ψευδοροφές τους 2,00 µέτρα.

1.2. Τα παραπάνω επιτρεπόµενα ελάχιστα ελεύθερα ύψη των χώρων των κτιρίων µειώνονται σε 2,20 µ., 2,00 µ. και 1,90 µ. αντίστοιχα, εφόσον έχουν διαµορφωθεί πριν από τις 30-9-55 (Ηµέρα δηµοσίευσης του από 9-8-1955 δ/τος «περί Γενικού Οικοδοµικού Κανονισµού του Κράτους»).

Τι σε κάνει να μη θες να το λάβεις υπ'όψιν?

[jbosdas]

Οπότε αν δεν πληροί ο χώρος τις ανωτέρω προϋποθέσεις, η κατασκευή είναι αυθαίρετη. Και την υπολογίζεις με αναλυτικό. Άρα αν χτίσουμε κτίριο που δεν πληροί τις προϋποθέσεις ύψους όπως αναφέρονται στον κτιριοδομικό τότε η κατασκευή δεν έχει υπέρβαση δόμησης και υπολογίζεται ως πολεοδομική παράβαση;

@mikegad Για τα προ 55 βάσει αρθ82 δεν τίθεται προϋπόθεση αρτιότητας. Περαιτέρω θα κοιτάξεις αν αφορά οικόπεδο προ του Ν651/77 που σύμφωνα με το 25 του Ν1337/83 για πρόσωπο 5μ σε κοινόχρηστο χώρο και 50τμ κτίριο. Θεωρώ ότι υπολογίζεται με άδεια.

Edited Μάρτιος 21 , 2023 by jbosdas