Έρχονται 5 ανατροπές στις εισφορές για 670.000 επαγγελματίες (και μηχανικούς)

[georgegaleos]

Δυστυχώς ετσι ακριβως ειναι.

Καταγραφεται ως ΠΟΛ.0001.stat/7-12-2017

:-)

 

Σταλθηκε απο το tapatalk

Edited Δεκέμβριος 7 , 2017 by georgegaleos

[stat]

χαχα

 

Όλα αυτά βέβαια ισχύουν μέχρι να... ξαναλλάξουν πάλι, π.χ. αν υλοποιηθεί η πρόταση για πλαφόν στη συνολική επιβάρυνση από φόρους και εισφορές για τους ελεύθερους επαγγελματίες http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/forologia/plafon-stis-epivarunseis-twn-eleutherwn-epaggelmatiwn-ti-sxediazei-to-oikonomiko-epiteleio.4845041.html

[Faethon11]

Ήμουν στον κινητό και είδα το παραπάνω μνμ του georgegaleos αλλά επειδή δεν είδα καλά, λέω "Ωχ τι έγγραφο βγάλανε πάλι"!!!!!!

Edited Δεκέμβριος 7 , 2017 by Faethon11

[sdim]

Κάτι που ξεχάσανε είναι ότι οι ασφαλιστικές εισφορές:

- εκπίπτουν από το φορολογικό εισόδημα το έτος που καταβλήθηκαν!. Συνεπώς αν κάποιος δεν πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές θα πληρώσει κανονικά φόρο εισοδήματος στο ποσό αυτό.

- δεν εκπίπτουν από το ασφαλιστικό εισόδημα ακόμα και αν έχουν καταβληθεί! Παράδειγμα :αν φέτος έχουμε π.χ. κέρδη προ φόρων και ασφαλιστικών εισφορών 10.000€, θα πληρώσουμε του χρόνου 37.95% ήτοι 3795€, και αν το μεθεπόμενο έτος έχουμε πάλι κέρδη 10.000€ θα πληρώσουμε 37.95% όχι στα 10000-3795=6205€ που ήταν το πραγματικό φορολογητέο εισόδημα του περασμένου έτους αλλά στα 10000€ πάλι, δηλαδή οι πραγματικές ασφαλιστικές εισφορές είναι 37.95% + 37.95%*37.95%=52.35%

 

Κρατήστε το αυτό:

!!! Οι πραγματικές ασφαλιστικές εισφορές είναι 52.35% !!!

 

Οπότε αφού βγάλουμε τα έξοδά μας, στα 100€ τα 19.35€ πηγαίνουν στο ΦΠΑ (24%) και μένουν 80.65€. Οι ασφαλιστικές εισφορές είναι 52.35% = 42.22€ και μένουν 38.43€, από αυτά πληρώνουμε φόρο εισοδήματος τουλάχιστον 20% =7.69€ και στο τέλος μένουν στην τσέπη μας 30.74€

 

Υπενθυμίσω ότι το πραγματικό μας κέρδος δεν είναι 30.74% καθώς πρέπει να συνυπολογίσουμε και όλα τα έξοδα.

Αν π.χ. τα έξοδα είναι 1000€/μήνα και εισπράττουμε 2000€/μήνα, θα μας μείνει (2000-1000)*30.74%=307,4€, ήτοι 15,35% κέρδος.

Αν π.χ. τα έξοδα είναι 1000€/μήνα και εισπράττουμε 1200€/μήνα, θα μας μείνει (1200-1000)*30.74%=61,74€ κέρδος, ήτοι 5.15€ κέρδος.

Αν τα έξοδα είναι μεγαλύτερα από τα έσοδα προφανώς μπαίνουμε μέσα.

[stat]

sdim (και giwrf) ο κανονικός τρόπος υπολογισμού των αναλογικών εισφορών είναι να υπολογίζονται ως ποσοστό στο συνολικό εισόδημα (και ό,τι μένει να φορολογείται). Έτσι γίνεται και στους μισθωτούς. Έτσι γίνεται και για τους επαγγελματίες σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

 

Δε μπορείς να πεις "βγάζω τις εισφορές, πριν υπολογίσω τις εισφορές". Η ποσοστιαία αναλογία (ο,τιδήποτε και αν αφορά) προκύπτει πάντοτε με παρονομαστή το αρχικό ποσό, πριν την αφαίρεση (ή πρόσθεση, σε άλλες περιπτώσεις) της διαφοράς. Ο μηχανικός με σταθερά κέρδη 10.000€ κάθε χρόνο, θα πληρώνει σταθερές εισφορές 3.795€ κάθε χρόνο (ξεχνώντας προς στιγμήν τις εκπτώσεις). Δηλαδή θα έχει εισφορές 37,95%, όχι 3795/(10000-3795)=61% !

 

Άλλο παράδειγμα: Κάνεις μία δουλειά για έναν πελάτη και τον χρεώνεις 1.000€. Αυτός σου λέει "Θέλω έκπτωση 200€" και εσύ το κάνεις (επειδή π.χ. ξέρεις ότι θα σου φέρει άλλους πελάτες, ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο) και τον χρεώνεις τελικά 800€. Τι έκπτωση του έκανες; 200/1000=20% ή 200/800=25% ; Προφανώς το πρώτο...

 

Γιατί μπερδεύεται ο κόσμος; Γιατί τον Απρίλιο 2016, στη διαπραγμάτευση του ασφαλιστικού, κάποιο 'γατόνι' σκέφτηκε: "Αν βάλουμε τους επαγγελματίες να πληρώνουν εισφορές όχι στο {σύνολο}, αλλά στο {σύνολο μείον τις εισφορές}, θα περάσει πιο εύκολα ο νόμος. Και μετά το αλλάζουμε." Και κάπως έτσι πέρασε ο νόμος, οι εισφορές για ένα έτος (όλο το 2017) υπολογίστηκαν στη μειωμένη βάση και κάποια στιγμή, με το Ν.4472/2017, επανήλθε (από 1/1/2018 για την ακρίβεια) το αρχικώς συμφωνηθέν...

(Υπενθυμίζω ότι το 3ο Μνημόνιο προέβλεπε πως "οι αρχές θα θεσπίσουν νομοθετικά […] τη διεύρυνση και τον εκσυγχρονισμό της βάσης εισφορών και συντάξεων για όλα τα αυτοαπασχολούμενα άτομα, μεταξύ άλλων με μετάβαση από το ονομαστικό στο πραγματικό εισόδημα υπό τον όρο της τήρησης των κανόνων για τις ελάχιστες απαιτούμενες εισφορές")

Αυτό που δεν ξέρω είναι από ποια πλευρά ήταν το 'γατόνι'...

 

 

Προφανώς υπάρχει υπερφορολόγηση. Προφανώς οι εισφορές είναι υπερβολικές. Αν βγάλεις ΦΠΑ, έξοδα, ασφαλιστικές εισφορές, φόρο εισοδήματος και έκτακτη εισφορά, από αυτά που πληρώνει ένας ιδιώτης πελάτης, δε μένει σχεδόν τίποτα.

Απλά το λάθος δεν είναι στη βάση υπολογισμού, το λάθος είναι στους υψηλούς συντελεστές... αυτό λέω.

[Faethon11]

stat έχεις απόλυτο δίκιο.

Το παράδειγμα του sdim είναι λάθος διότι δεν υπολογίζει τις εισφορές αλλά το τι μένει στην τσέπη εκτός του ότι συνυπολογίζει στις 10000€ και τον ΦΠΑ...

Αλλά όταν κάτι μπαίνει στην τσέπη (ΑΜΟΙΒΗ) και μετά πρέπει να το βγάλεις (ΦΠΑ-ΕΦΚΑ).... πονάει πως να το κάνουμε.....

[kosbar]

Κάτι που ξεχάσανε είναι ότι οι ασφαλιστικές εισφορές:

- εκπίπτουν από το φορολογικό εισόδημα το έτος που καταβλήθηκαν!. Συνεπώς αν κάποιος δεν πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές θα πληρώσει κανονικά φόρο εισοδήματος στο ποσό αυτό.

 

 

Αντιγράφω από εγκύκλιο που πιστεύω ότι ισχύει. "Συνεπώς, οι ασφαλιστικές εισφορές που έχουν καταβληθεί εμπρόθεσμα (εντός της νόμιμης προθεσμίας καταβολής τους ή τυχόν παράτασής της), ακόμη και σε επόμενο φορολογικό έτος, εκπίπτουν από τα έσοδα του φορολογικού έτους το οποίο αφορούν".

 

Άρα αν κληθούμε τέλος Ιανουαρίου 2018 να πληρώσουμε τις ασφαλιστικές εισφορές του 2017 (με βάση το σωστό εισόδημα του 2016) θα πρέπει να περαστούν στα έξοδα του 2017?

[sdim]

Έχεις ημερομηνία για αυτή την εγκύκλιο;

Σε ρωτάω γιατί νομίζω ότι είτε αφορά παλιότερο νόμο είτε αφορά το ποσό στο οποίο υπολογίζεται ο φόρος εισοδήματος και η εισφορά αλληλεγγύης.

 

Με βάση την ΥΑ 25599/1453/2.6.2017 από 1/1/2018, ΦΕΚ 4330Β/2016

όπως τροποποιήθηκε με την ΥΑ 25599/1453 ΦΕΚ 1942Β/2017

Άρθρο 2
Βάση υπολογισμού ασφαλιστικών εισφορών

 

"2.Από 1.1.2018 και για κάθε επόμενο έτος, στη βάση υπολογισμού όπως περιγράφεται στην προαναφερόμενη παράγραφο, συμπεριλαμβάνονται οι καταβλητέες ασφαλιστικές εισφορές."

 

Είναι σαφέστατο: "συμπεριλαμβάνονται"! Οι ασφαλιστικές εισφορές που θα πληρώσουμε φέτος δεν αφαιρούνται από το εισόδημα για τον υπολογισμό των ασφαλιστικών εισφορών του επόμενου έτους.

 

Μήπως πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "βάση υπολογισμού" για τις ασφαλιστικές εισφορές ώστε να μην υπάρχει σύγχυση με το φορολογητέο εισόδημα;

[kosbar]

Περίμενε γιατί θα τα μπλέξουμε, έχεις δίκιο σε αυτό που λες "Οι ασφαλιστικές εισφορές που θα πληρώσουμε φέτος δεν αφαιρούνται από το εισόδημα για τον υπολογισμό των ασφαλιστικών εισφορών του επόμενου έτους" εγώ δεν αναφερόμουν σε αυτό. Απλώς είπα ότι επειδή φέτος δεν πληρώσαμε στον ΕΦΚΑ αυτά που θα έπρεπε να πληρώσουμε (πληρώσαμε με τα εισοδήματα του 2015 και όχι με το 2016 όπως θα έπρεπε) το οποίο από αυτά που διαβάζουμε, θα γίνει τον Ιανουάριο, ρωτούσα αν θα μπορώ/πρέπει με βάση αυτή την ΠΟΛ(1113/2.6.2015 Εκπιπτόμενες και μη εκπιπτόμενες επιχειρηματικές δαπάνες του ΚΦΕ ν4172),  να εκπέσουν από το φορολογικό των εισοδημάτων του 2017 και όχι το 2018 που θα τα πληρώσουμε. Αναφέρομαι σε φορολογία εισοδήματος.

[stat]

Ισχύει κανονικά η ΠΟΛ. 1113/2.6.2015 για την έκπτωση των ασφαλιστικών εισφορών από το φορολογητέο εισόδημα, ανάλογα με το εάν καταβάλλονται εμπρόθεσμα ή όχι.

 

Επίσης ισχύει κανονικά η ΥΑ 61502/3399/2016 Προσδιορισμός της βάσης υπολογισμού ασφαλιστικών εισφορών αυτοαπασχολούμενων και ελεύθερων επαγγελματιών από 1.1.2017, όπως τροποποιήθηκε με την ΥΑ 25599/1453/2017. Προσοχή στη διατύπωση: "καταβλητέες" = αυτές που πρέπει να καταβληθούν. Φαίνεται δηλαδή ότι δε θα εξετάζεται εάν έχουν πληρωθεί ή όχι οι εισφορές, αλλά σε κάθε περίπτωση θα περιλαμβάνονται στη βάση υπολογισμού των εισφορών του επόμενου. Με κάθε επιφύλαξη το λέω αυτό, διότι μερικές φορές η γραμματική ερμηνεία δεν ταυτίζεται με την πρακτική των κρρατικών υπηρεσιών...